Martin11 Publicado 21 de Abril del 2012 Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Hola gente... les dejo una nota extraida de "A todo motor" Sobre la tecnologia en los autos, y como aunque los chinos progresen en el mercado automotor, no pueden copiar todo al fabricar un auto... Ayer tuve una charla interesante con mis colegas alemanes. Solemos cambiar opiniones en largas conversaciones, en las que yo les cuento de la Argentina, de Brasil y de Latinoamérica, y ellos me ponen al tanto de lo que pasa por aquí. Pero lo que hablamos ayer fue interesante, y se los quería contar. Yo tengo la teoría de que los asiáticos van a dominar el mundo automotriz. Pero más que los japoneses, veo el potencial en los coreanos, que copian todo lo bueno, y en los chinos, que lo “roban”. Todas las marcas quieren fabricar en China, por el enorme mercado que representa, pero pagan un precio muy caro. Por ejemplo, Volkswagen, la marca que más vende en el mercado chino, se debe asociar con una empresa local y con el gobierno para fabricar los Passat. Y China no deja de ser un país gobernado por una “dictadura democrática” (si me permite el término), que no necesariamente respeta las leyes del mundo occidental. Yo le planteo, entonces, a los alemanes: “en no más de dos décadas, los chinos van a echar a Volkswagen del país, con el argumento de que ya aprendieron a fabricar Passat, y no los necesitan más. Por ahora están aprendiendo”. Y la respuesta de ellos, por un lado es: “tienes razón, están aprendiendo mucho, y lo van a usar”. Pero después me empezaron a explicar cómo se mueven las cosas en el primer mundo. Mostrándome el auto en el que viajábamos me preguntaron: “¿qué es lo más importante que tiene este auto?”. Antes de que yo contestara me dijeron: “la electrónica, las interfaces… El motor, la caja, la carrocería y la mecánica, no tienen importancia”. Entonces me empezaron a demostrar que lo más importante de los autos no lo producen las automotrices sino sus proveedores. Ese es el corazón de la industria, y sus secretos no son revelados, ni pueden ser copiados. Bosch y Denso Los dos proveedores más grandes del mundo son Bosch (alemán, su sede principal está en Stuttgart) y Denso (japonés). De hecho, están relacionados, ya que ambos poseen un 8 por ciento de las acciones del otro. Trabajan juntos desde 1953. Y Denso es propiedad de Toyota. ¿Qué quiere decir esto? Lo más importante de un auto es la electrónica. Esto es lo que separa a un Porsche de un auto deportivo norteamericano, por ejemplo. Y la electrónica es desarrollada por estas empresas. Toda esa información se encuentra en un microchip, que es como una caja negra, indescifrable. O sea, los chinos pueden estudiar a fondo el método de fabricación de un Passat. Podrán saber cómo armar un motor, cuantos tornillos se utilizan en el ensamble, con qué proveedores trabajar, etcétera. Pero, en el final, les llega una caja negra que solamente instalan, y que es el cerebro del auto. Por más que la desarmen no tienen forma de imitarla, o de saber qué información tiene adentro. Esta tecnología está reservada a las empresas alemanas y, obviamente, a Toyota. Me comentaban que ingenieros de Porsche compraron varios Toyota Prius antes de comenzar a fabricar los motores híbridos. No obstante, no pudieron sacar la información sobre la electrónica que hacía funcionar ambos motores. De hecho, Bosch le provee a Porsche muchas interfaces. Pero la terminal tuvo problemas electrónicos, porque no necesariamente la interfaz de un BMW Serie 7, por ejemplo, se puede adaptar a la de un 911, que no tiene puertas traseras. Entonces, decidieron crear su propio departamento de electrónica, y hacen sus propios desarrollos. Pero ésta es una información de la que disponen Toyota y los alemanes, y no se puede copiar. Los coreanos han sido muy eficientes en copiar todo, contratando a los propios ingenieros y diseñadores alemanes. Pero en la electrónica tendrán que hacer su propio camino, mientras que los germanos les llevan décadas de ventaja. Póngase a investigar qué marcas introdujeron al mercado adelantos como el ABS, las bolsas de aire, el control de estabilidad, el sistema start and stop, las luces de LED, los motores híbridos, los motores eléctricos… Búsquelo, y vea qué banderitas tienen al lado. Aún en el caso de marcas francesas o norteamericanas, los desarrollos electrónicos y adelantos que incorporan son provistos, generalmente por Bosch y Denso. Obviamente, antes de que los franceses, norteamericanos o coreanos lo tengan, lo van a tener los alemanes y Toyota. Esa es la razón por la que los autos son tan buenos, y por la que dominan el mundo. Si vemos el podio de las empresas que más venden vamos a encontrar a Toyota y a Volkswagen, siendo esta última la que será la número uno del mundo en pocos años. En tanto y en cuanto los alemanes y los japoneses sean los únicos capaces de fabricar el cerebro de los autos, no tendrán competencia en el dominio del sector. El resto del cuerpo lo hacen todos, pero sin cerebro nada funciona. Me lo dijeron con tanta seguridad, que todos mis argumentos sobre el poderío chino se quedaron en la nada... Saludos 2 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martin11 Publicado 21 de Abril del 2012 Autor Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Hola gente... les dejo una nota extraida de "A todo motor" Sobre la tecnologia en los autos, y como aunque los chinos progresen en el mercado automotor, no pueden copiar todo al fabricar un auto... Ayer tuve una charla interesante con mis colegas alemanes. Solemos cambiar opiniones en largas conversaciones, en las que yo les cuento de la Argentina, de Brasil y de Latinoamérica, y ellos me ponen al tanto de lo que pasa por aquí. Pero lo que hablamos ayer fue interesante, y se los quería contar. Yo tengo la teoría de que los asiáticos van a dominar el mundo automotriz. Pero más que los japoneses, veo el potencial en los coreanos, que copian todo lo bueno, y en los chinos, que lo “roban”. Todas las marcas quieren fabricar en China, por el enorme mercado que representa, pero pagan un precio muy caro. Por ejemplo, Volkswagen, la marca que más vende en el mercado chino, se debe asociar con una empresa local y con el gobierno para fabricar los Passat. Y China no deja de ser un país gobernado por una “dictadura democrática” (si me permite el término), que no necesariamente respeta las leyes del mundo occidental. Yo le planteo, entonces, a los alemanes: “en no más de dos décadas, los chinos van a echar a Volkswagen del país, con el argumento de que ya aprendieron a fabricar Passat, y no los necesitan más. Por ahora están aprendiendo”. Y la respuesta de ellos, por un lado es: “tienes razón, están aprendiendo mucho, y lo van a usar”. Pero después me empezaron a explicar cómo se mueven las cosas en el primer mundo. Mostrándome el auto en el que viajábamos me preguntaron: “¿qué es lo más importante que tiene este auto?”. Antes de que yo contestara me dijeron: “la electrónica, las interfaces… El motor, la caja, la carrocería y la mecánica, no tienen importancia”. Entonces me empezaron a demostrar que lo más importante de los autos no lo producen las automotrices sino sus proveedores. Ese es el corazón de la industria, y sus secretos no son revelados, ni pueden ser copiados. Bosch y Denso Los dos proveedores más grandes del mundo son Bosch (alemán, su sede principal está en Stuttgart) y Denso (japonés). De hecho, están relacionados, ya que ambos poseen un 8 por ciento de las acciones del otro. Trabajan juntos desde 1953. Y Denso es propiedad de Toyota. ¿Qué quiere decir esto? Lo más importante de un auto es la electrónica. Esto es lo que separa a un Porsche de un auto deportivo norteamericano, por ejemplo. Y la electrónica es desarrollada por estas empresas. Toda esa información se encuentra en un microchip, que es como una caja negra, indescifrable. O sea, los chinos pueden estudiar a fondo el método de fabricación de un Passat. Podrán saber cómo armar un motor, cuantos tornillos se utilizan en el ensamble, con qué proveedores trabajar, etcétera. Pero, en el final, les llega una caja negra que solamente instalan, y que es el cerebro del auto. Por más que la desarmen no tienen forma de imitarla, o de saber qué información tiene adentro. Esta tecnología está reservada a las empresas alemanas y, obviamente, a Toyota. Me comentaban que ingenieros de Porsche compraron varios Toyota Prius antes de comenzar a fabricar los motores híbridos. No obstante, no pudieron sacar la información sobre la electrónica que hacía funcionar ambos motores. De hecho, Bosch le provee a Porsche muchas interfaces. Pero la terminal tuvo problemas electrónicos, porque no necesariamente la interfaz de un BMW Serie 7, por ejemplo, se puede adaptar a la de un 911, que no tiene puertas traseras. Entonces, decidieron crear su propio departamento de electrónica, y hacen sus propios desarrollos. Pero ésta es una información de la que disponen Toyota y los alemanes, y no se puede copiar. Los coreanos han sido muy eficientes en copiar todo, contratando a los propios ingenieros y diseñadores alemanes. Pero en la electrónica tendrán que hacer su propio camino, mientras que los germanos les llevan décadas de ventaja. Póngase a investigar qué marcas introdujeron al mercado adelantos como el ABS, las bolsas de aire, el control de estabilidad, el sistema start and stop, las luces de LED, los motores híbridos, los motores eléctricos… Búsquelo, y vea qué banderitas tienen al lado. Aún en el caso de marcas francesas o norteamericanas, los desarrollos electrónicos y adelantos que incorporan son provistos, generalmente por Bosch y Denso. Obviamente, antes de que los franceses, norteamericanos o coreanos lo tengan, lo van a tener los alemanes y Toyota. Esa es la razón por la que los autos son tan buenos, y por la que dominan el mundo. Si vemos el podio de las empresas que más venden vamos a encontrar a Toyota y a Volkswagen, siendo esta última la que será la número uno del mundo en pocos años. En tanto y en cuanto los alemanes y los japoneses sean los únicos capaces de fabricar el cerebro de los autos, no tendrán competencia en el dominio del sector. El resto del cuerpo lo hacen todos, pero sin cerebro nada funciona. Me lo dijeron con tanta seguridad, que todos mis argumentos sobre el poderío chino se quedaron en la nada... Saludos 2 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martin11 Publicado 21 de Abril del 2012 Autor Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Les dejo unas fotos.. Estacionamiento de Bosch [/img] Caja negra con los programas [/img] 2 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
coneltiempo Publicado 21 de Abril del 2012 Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Los chinos han podido obtener secretos militares de otras potencias, asi que no me queda tan claro que tan lejos estan de otros secretos industriales. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
cacolasa Publicado 21 de Abril del 2012 Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Los chinos le copiaron todo el sw a una empresa de USA líder en redes, hasta los bugs de los chips, je je. No te creas eso de que no pueden. El año pasado hubo 76.000 patentes de nuevos inventos en Asia, la mayoría chinas (en Sudamérica hubo 500). Seguí con tu intuición de que los chinos van a ser la primer potencia, no sé si ya lo son. Saludos Carlos Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martin11 Publicado 21 de Abril del 2012 Autor Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! No me cabe duda que los chinos son o van a ser la potencia mundial!! jaja, progresan muchisimo y rapidamente!! Pero por ahora no han podido descifrar los sistemas de seguridad de los autos.. pero no quiere decir que en algun momento lo hagan o incluso inventen mejores!! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
germegane Publicado 21 de Abril del 2012 Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Los chinos y las palomas planean conquistar el mundo 2 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Franco Publicado 21 de Abril del 2012 Compartir Publicado 21 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! jajaja las palomas y los chinos ... fuera de joda los chinos se vienen con todo!! pero los autos que diseñan son feisimos ... no hay uno lindo!! saludos Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Ric Publicado 22 de Abril del 2012 Compartir Publicado 22 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! No me cabe duda q por mas q los chinos no tengan por el momento el tan ansiado chip, tienen la capacidad intelectual, electrónica y cibernética para desarollar inclusive uno igual o mejor. Solo es una cuestión de tiempo. Salu2. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martin11 Publicado 22 de Abril del 2012 Autor Compartir Publicado 22 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Y nosotros cuandoo?? Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
j.ariel_22 Publicado 22 de Abril del 2012 Compartir Publicado 22 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Y nosotros cuandoo?? Tal vez en unos 200 años cuando esta tecnologia sea obsoleta. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martin11 Publicado 22 de Abril del 2012 Autor Compartir Publicado 22 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Tal vez en unos 200 años cuando esta tecnologia sea obsoleta. Y cuando algunos se dejen de robar... ya te imaginas quienes.. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
massam Publicado 22 de Abril del 2012 Compartir Publicado 22 de Abril del 2012 (editado) Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! Tal vez en unos 200 años cuando esta tecnologia sea obsoleta. Los chinos, y los demas productores asiaticos esta empezando a poner las "barbas en remojo".... Lo que viene, lo que viene.... http://www.cronista.com/contenidos/2011/11/02/noticia_0034.html http://autoblog.com.ar/2011/10/46458/ y con esto nos salvamos... http://www.argentina.ar/_es/economia-y-negocios/C2558-presentan-el-auto-popular-argentino.php Voy a ir reservando una unidad en la preventa. Saludos Editado 22 de Abril del 2012 por massam Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
gimpro Publicado 23 de Abril del 2012 Compartir Publicado 23 de Abril del 2012 Re: Aunque los Chinos quieran.... No pueden!! En mi opinion, una vez que se plantea la idea y se lleva a la realidad, solo es cuestion de tiempo poder copiarla e incluso mejorarla. Cuantas veces les paso que vieron algo y se sorprendieron por lo increible de la idea, pero cuando lo miraron 10 segundos seguidos, aportaron una modificacion. La diferencia entre los chinos/indios contra el resto es el volumen que pueden mover y la gran rentabilidad del mercado interno. Seguramente Europa y Estados Unidos eviten o traben sus proyectos e inventos, pero si vos podes hacer una tecnologia aceptable solo para el consumo interno, a la larga te comes el mundo. Mientras la mano de obra sea barata, ellos van a ir alcanzando a las grandes potencias. El dia que china tenga una automotriz fuerte, te aseguro que Bosch va a venderles la tecnologia que tienen antes de que los chinos inventen VOSH y hagan las mismas cosas. Saludos Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
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