Que esta pasando?

Estoy observando hace un par de dias que hay un aumento en la "violencia" en los mensajes , lo pongo entre comillas porque es una forma de decir. No entiendo el porque, incluso recibí correos electrónicos con una tendencia a confrontar. Lo deje pasar por dos motivos, 1ro. intentar entender el porque de este aumento y 2do. por una cuestión de tiempo físico. Esta claro que este espacio fue creado y es mantenido para debatir con respeto, informarnos de nuestros autos y la mejor parte es la organización o participación en los Encuentros, el que no lo entienda de esta forma , ya sabe lo que tiene que hacer. Por si alguno aun no lo tiene claro No tenemos relación alguna con Renault, no vamos a defender la marca a muerte, pero tampoco podemos dejar escribir cualquier barbaridad sin fundamento.

Les agradezco su comprensión.

Saludos.

Estoy observando hace un par de dias que hay un aumento en la "violencia" en los mensajes , lo pongo entre comillas porque es una forma de decir. No entiendo el porque, incluso recibí correos electrónicos con una tendencia a confrontar. Lo deje pasar por dos motivos, 1ro. intentar entender el porque de este aumento y 2do. por una cuestión de tiempo físico. Esta claro que este espacio fue creado y es mantenido para debatir con respeto, informarnos de nuestros autos y la mejor parte es la organización o participación en los Encuentros, el que no lo entienda de esta forma , ya sabe lo que tiene que hacer. Por si alguno aun no lo tiene claro No tenemos relación alguna con Renault, no vamos a defender la marca a muerte, pero tampoco podemos dejar escribir cualquier barbaridad sin fundamento.

Les agradezco su comprensión.

Saludos.

Re: Que esta pasando?

Carlos me permito republicar algunos fragmentos de un texto que publiqué a fines de septiembre/2012, extraidos de este post: http://www.clubmeganeargentina.com/comentarios-sobre-el-club-y-el-foro/26102-mi-opini%F3n.html

"...Somos un grupo social bastante heterogéneo y como en todo grupo, es inevitable q cada tanto se arme algún quilombo...//...parece q algunos se olvidaron para q fue creado el CMA, lo cual está claramente expresado en la portada...//...Por eso mismo es q cada tanto me pregunto si la gente no tiene suficientes quilombos en su vida diaria como para encima venir a armar bardo acá...."

"...Y la q sigue, es la parte menos simpática de mi comentario, pero me la banco (al menos los q me conocen sabrán como interpretarlo): respecto al tema q nos ocupa, el tema de la censura es muy relativo, ya q aunque es de acceso público, este es un foro privado. Como tal, tiene un reglamento q admin/mods podemos o no modificar según nos plazca o no..."

"...los admin/mods decidimos que está bien y q no, les guste o no a los q participan del mismo. Si tenemos ganas, borramos lo q no nos parece q pueda ser útil al foro. O podemos borrar lo q nos parezca, simplemente porque no nos gusta, así de fácil. Pero, hasta ahora hubo sobradas demostraciones q es una herramienta a la q evitamos recurrir. Hubiese sido muy sencillo cerrar algunos temas poniendo la leyenda "no refleja la política del club" sin tener q dar ninguna otra explicación o directamente borrarlo, como se hace en muchos foros..."

"...A nadie se le obliga entrar al foro y permanecer en el mismo, pero si lo hace, será con las condiciones establecidas en el reglamento y a exclusivo criterio de los admin/mods. Y al igual q en cualquier trabajo, si no me gustan las condiciones q se me plantean, me voy o directamente, no entro. Así de sencillo..."

"...Los poco mas de 4 años de historia q lleva el CMA con su gran cantidad de socios demuestran hasta el momento q el camino tomado fue el correcto, donde se permitió q cada uno se exprese libremente y solo se cerraban o editaban hilos q desvirtuaban el tema original y se volvían conflictivos..."

"...Finalmente, creo q si no modificamos como personas algunas actitudes básicas, los bardos van a cambiar de tema, pero van a estar siempre presentes. Si no cambiamos el siempre recurrente "estás equivocado" por el "yo pienso distinto", estos hechos lamentables van a seguir sucediendo."

"...O sea, a los q les quepa el sayo... déjense de joder y sigan haciendo de este un espacio que nos den ganas de entrar una y otra vez para pasarla lo mejor posible, además de darnos una mano entre todos con nuestros autos, q es, fué y será la idea primaria de este foro..."

Con la mejor de las ondas, espero q sirva para repensar algunas actitudes.

Salu2.

Re: Que esta pasando?

Simple Carlos, se escribe como se vive. He ahí la cuestión !!!

Saludos,

Daniel®

Re: Que esta pasando?

Un post mas arriba mio se dijo algo muy cierto ( en mi opinion ) ... se escribe como se vive... y hoy en dia se esta viviendo y "conviviendo" muy mal...se maltrata al otro como si nada...

saludos y espero que se calmen un poco las aguas !!!

Re: Que esta pasando?

Carlos, lamentablemente se esta perdiendo el respeto entre las personas. EL orden y la disiplina. el problema no solo se ve en los mensajes del foro, sino en la calle misma. Hace dos o tres años años me lo veia de algunos por no poner luces de giro al doblar una esquina. Hoy tengo que ver en que al parecer no existen mas los semaforos, y las señales de transito. hoy casime choca una camioneta f100 vieja por cruzar en rojo... me salve por 5 centimetros...

Con el laburo, lo mismo, tenemos que aguantarnos cada cliente, prepotente y mal educado, hasta incluso hay veces que tenemos que decir gracias que nos paguen por el trabajo realizado y lo peor es que desprecian a las personas a las que le dan trabajo.

Concluyendo, es un gran mal que estamos viviendo no solo en este pais, sino en el mundo. Si ya no hay educacion desde los de arriba, menos la van a tener los de abajo. Si hay algo en lo que le tengo eternamente agradecido a mi viejo, es que me enseño a caminar por buen camino, aunque sea el mas dificil. Gracias a que alguien de arriba (mi viejo) me enseño respeto y dignidad, hoy soy como soy y con orgullo.

Por eso mismo me uni a este club, porque aca encontre a mucha gente con mis mismos principios, y con mis mismas aficiones. si bien cometi alguna vez algun error en lo que expuse, se supo arreglar como gente adulta. y de ahi en mas segui cumpliendo las normas del foro a "rajatabla".

Espero que estas palabras sirvan de algo y se comience a tomar conciencia, onciencia de que podemos expresarnos como queramos pero manteniendo un respeto por el otro y mucho menos tomar actitudes ofensivas.

Saludos cordiales

Luis

Re: Que esta pasando?

Justamente el domingo pasado estábamos hablando de esto con unos amigos. Creo que el problema es que vivimos en un ecosistema hostil. Todo los que nos rodea es agresión, desidia y violencia, y eso se refleja en la actitud de las personas. Ejemplo: el sueldo no alcanza, todos los días te aumenta todo, te aumentan el sueldo y el estado se queda con tu esfuerzo, viajas en tren y tenes que rogar que no haya paro, que no se queme el vagón, que no descarrile, y viajar como ganado.

Te subís al auto y nadie pone la luz de giro, doblan en U y no les importa si viene alguien, te estaciono donde quiero, freno como y donde quiero, y como soy muy banana voy a 120km/h por cualquier lado, etc.

Vas caminando y tenes que esquivar los teresos de los perros que, sus dueños (algunos, no todos) que son mas soretes que lo que defeca el animal, no los junta. Veredas mal cuidadas y a veces terminas yendo por la calle que esta en mejor estado, etc.

Todo esto parece una pavada, pero un poco de esto todos los días cambia mucho el humor de la gente. Creo que por ahi viene el tema. Estamos viviendo tiempos de irritabilidad constante y cualquier cosa que nos digan, por mas estúpida que sea, da lugar para sacar toda la bronca inconsciente contenida... Faaaaaaa!!!!! Me pinto el sociólogo!!!!!!

Re: Que esta pasando?

Es cierto Carlos: se están leyendo mensajes con mucha dureza y a veces me detengo un poco a releerlos y a intentar entender, y juro que no entiendo que se arme tanto quilombo por una opinión acerca de algo que no se está de acuerdo pero que profundizamos, tienen tan poca importancia en la vida como un auto, y encima muchas veces por un auto que ni siquiera es nuestro!! Estamos opinando y carajeando por un auto que ni tenemos!!

Como atenuante me imagino que si esa discusión uno la tuviera en persona con gente amiga, serían un par de gritos bien argentinos para tratar de "ganar" una discusión que jamás nadie en su vida la va a ganar y una vez terminada , a comerse una picada y un asado entre los que discuten.

Creo que el teclado hace que muchos no sepamos como expresarnos y muchos no entendamos lo que el otro quiere expresar.

Pero el respeto no podemos perderlo de ninguna manera, y menos en este lugar que para mí es sagrado porque encontré casi lo mejor que puede haber en la web .

Saludos!!

Re: Que esta pasando?

Como todo, lo primero es darse cuenta de que tenemos un problema y despues buscarle la solucion.

La convivencia, ya sea en el foro o en la vida misma, no siempre es facil, nada es perfecto, hay que aprender a aflojar y a perder.

Veo la cosa bien encaminada en ese sentido.

Yo puedo aceptar o dar la excusa de un mal dia en algun caso puntual, pero no creo que sea necesario aceptarlo siempre ni por norma, asi como hay cosas que complican la vida en sociedad, tambien hay cosas que complican en el CMA. Por suerte la opcion de tener el CMA que queramos es nuestra y todos tenemos cosas para corregir, y aunque no podamos tener la sociedad que queremos, por ahi si lo logramos con el CMA. A eso hay que apuntar.

Re: Que esta pasando?

Justamente el domingo pasado estábamos hablando de esto con unos amigos. Creo que el problema es que vivimos en un ecosistema hostil. Todo los que nos rodea es agresión, desidia y violencia, y eso se refleja en la actitud de las personas. Ejemplo: el sueldo no alcanza, todos los días te aumenta todo, te aumentan el sueldo y el estado se queda con tu esfuerzo, viajas en tren y tenes que rogar que no haya paro, que no se queme el vagón, que no descarrile, y viajar como ganado.

Te subís al auto y nadie pone la luz de giro, doblan en U y no les importa si viene alguien, te estaciono donde quiero, freno como y donde quiero, y como soy muy banana voy a 120km/h por cualquier lado, etc.

Vas caminando y tenes que esquivar los teresos de los perros que, sus dueños (algunos, no todos) que son mas soretes que lo que defeca el animal, no los junta. Veredas mal cuidadas y a veces terminas yendo por la calle que esta en mejor estado, etc.

Todo esto parece una pavada, pero un poco de esto todos los días cambia mucho el humor de la gente. Creo que por ahi viene el tema. Estamos viviendo tiempos de irritabilidad constante y cualquier cosa que nos digan, por mas estúpida que sea, da lugar para sacar toda la bronca inconsciente contenida... Faaaaaaa!!!!! Me pinto el sociólogo!!!!!!

Pucha...pintaste la realidad de una manera cruda...pero es asi.

Cada vez es mas necesario tener una cable a tierra, deporte...salidas...recreacion..lo que sea. Y esto se da mas en las grandes ciudades. Lo del transito es en cualquier lugar...

Lo mejor es no accionar ante una agresion, terminas en una discucion interminable.. sea en donde sea. Si te enganchas con la locura externa (sumado a tus propios problemas) terminas siendo uno mas.... y te convertis en lo que venias despotricando desde hace años.

La violencia fue creciendo en todo el mundo..no solo aca. Una lastima.

SAludos! =)

Re: Que esta pasando?

Estoy de acuerdo con todos, estamos viviendo en una sociedad donde las opiniones se polarizan, no existiendo posturas medias (que a mi entender son las mas racionales ya que evidentemente son las que requieren un cierto grado de analisis de las demas posturas), y esta polarizacion se le suma la falta de tolerancia y respeto a la opinion ajena contraria o simplemente distinta a la que se tiene.

Particularmente hubo sobrado ejemplo en el foro de M3 y Fluence, en mi caso particular, yo nunca soy de opinar en cuestiones no "tecnicas" que no hagan al auto en si, pero esta vez no pude contenerme de abrir un post pidiendo la vuelta de la cordialidad y respeto(algo por lo que siempre se destaco el foro).

Como dije y sostengo, creo que con cordialidad y respeto, todas las opiniones, por mas controvertidas que sean, pueden y deben tener su lugar y ser debatidas de manera que a todos nos sume y evitando el choque sin sentido entre miembros.

Saludos!

Re: Que esta pasando?

Estoy de acuerdo con todo lo que se dice arriba, pero creo que esta en nosotros que esto cambie. Y estas no son palabras para el foro sino que tambien trato de llevarlo a la practica en mi vida (trato, aveces salta la chaveta).

Busco continuamente de ser "civilizado", de respetar las reglas aunque este solo en la calle, de no atropellar los derechos de los demas, y de hacer que no me atropellen, aunque eso aveces derivo en alguna agarrada a los golpes!.

Pero creo que es asi, cada uno tiene que tratar de que las cosas se hagan correctas, y que los que no sean los menos, si todos hacemos algo porque "si el otro lo hace, yo porque no lo voy a hacer", entonces somos parte del problema y no de la solucion.

En lo que respeta al foro, si alguien escribe de mal modo o agresivo, hay herramientas para marcar el error, se puede responder sin entrar en ese juego, o simplemente no responder.

Esta en nosotros que el foro no cambie, y siga siendo nuestro "cable a tierra".

Creo que somos la mayoria y eso no puede cambiar.

Abrazos.

Re: Que esta pasando?

Hay una manera muy sencilla para empezar a cambiar las cosas: decir (y pensar) "yo pienso de otra manera", en lugar de decir (y pensar) "estás equivocado". (gracias, Julián Marías).

Re: Que esta pasando?

Gente, recien vengo de estar unos dias por nuestra costa y pude ver que la gente se lleva tambien a la locura de vacaciones, la mayoria sigue manejando con la misma violencia y mala educación de todos los días, en la ruta ni hablar (un poco se han civilizado por los controles y multas) pero igual en las ciudades, desde la mas grande hasta la mas chica en todas. Era uno de los pocos "boludos" que paraba para dar el cruce a los peatones y el que no dejaba el auto estacionado en cualquier parte, el que daba el paso cuando tenia un auto adelante en doble fila, etc. etc.

Ayer iba por la autopista y es increible la cantidad de malas maniobras, y como siempre aparecen algunos locos que buscan huecos y demas como quien sale "a mostrar que la tienen mas grande".

Es una de las tantas cosas que tenemos que corregir, como tambien aprender a debatir y hacer una critica constructiva sin llevar las cosas a los que estar en una vereda o en la otra, porque la verdad de eso no sale nada bueno.

saludos

Re: Que esta pasando?

Hay una manera muy sencilla para empezar a cambiar las cosas: decir (y pensar) "yo pienso de otra manera", en lugar de decir (y pensar) "estás equivocado". (gracias, Julián Marías).

Ric:

Te agradezco mucho y me sumo a tu comentario con esto que aprendí hará unos 10 años y me lo hiciste venir a la mente: El "para mí......."

"Para mí......es más rico el salame que el jamóm" "para mí........es mejor jean es el Levis ", "para mí.....el Corsa es incómodo", "Para mí............no hay nada más rico que la tortilla que hace mi vieja" y millones de etcs.

(Gracias Fernando Peña)

Re: Que esta pasando?

Miren esta publicacion que refiere a las causales de la mala conduccion en vehiculos , espero les guste y coincidan en todo o en parte con la misma. Abrazos

Conducir un vehículo activa determinados mecanismos psicofisicos que nos otorgan una mayor capacidad de reacción ante situaciones inesperadas –ponemos mayor atención y por tanto reaccionamos antes- pero conducir también provoca un mayor nivel de agresividad y en muchas personas potencia su carácter violento. Cuando vamos al volante sentimos mayor impunidad ante las actitudes violentas que ejecutamos: bocinazos, velocidades inapropiadas, distancias de seguridad incorrectas, aceleramos mientras nos adelantan… eso sin llegar a los casos más extremos, las agresiones físicas. Tenemos una sensación de anonimato y seguridad al estar “enlatados” dentro del habitáculo porque no nos sentimos tan vistos, y en caso de serios problemas siempre está la "valiente alternativa" de la huida (aunque matrícula, testigos, cámaras de seguridad, mecánicos y técnicas de investigación policiales son factores que están para evitarlo). El vehículo se convierte en un añadido de la distancia personal –mi territorio- donde sólo entra quien yo quiero. En los seres humanos el sentimiento de territorialidad es tanto o más poderoso que el que pueda tener otra especie animal. Muchas personas tienen un impulso competitivo extremadamente elevado (podemos encontrar en nuestra memoria un rostro al que poder asociarlo). Demasiada competitividad acarrea agresividad y ésta genera sentimientos de ira y venganza que señorean dentro de los lindes de nuestro territorio móvil.

En ocasiones la agresividad surge como un acto de defensa al sentirse incomodado, en otras ocasiones presionamos al que está delante porque nos sentimos molestos por el que viene detrás (efecto vasos comunicantes), en el tráfico lo vemos con la gestión de las velocidades, en la empresa con las jerarquías y el flujo de las responsabilidades.

El perfil de un conductor agresivo se relaciona con los siguientes atributos: cínico, rudo y colérico, aspectos que suele mostrar no sólo mientras conduce sino en el trabajo o en su casa, pero conduciendo es cuando más fácilmente aparecen estos atributos de su personalidad a la vista de sus acompañantes y de sus víctimas. Otra característica asociada a ese tipo de conductor es la falta de empatía hacia los otros conductores o peatones con los que comparte el espacio público.

[h=2]¿QUÉ CAUSAS MOTIVAN LA AGRESIVIDAD CUANDO CONDUCIMOS UN VEHÍCULO?[/h]

La casuística en la violencia vial es extensa y aquí solamente haré una aproximación. Las hay internas que están dentro de cada individuo y las hay externas o ambientales. Cada individuo tiene unos niveles de irritabilidad que potencian la agresividad ofensiva o niveles de susceptibilidad que desembocan en agresividad defensiva. Cada persona tiene diferentes grados de tolerancia a múltiples estados emocionales: tristeza, preocupación, frustración, cólera, excitación… que modificarán de forma diferente nuestras reacciones con mayor o menor grado de violencia. Y será nuestra capacidad para controlar de forma adecuada esas emociones la manera de controlar muchos de los impulsos que tenemos cuando conducimos -de ahí la cita inicial del filósofo Platón en este post-. Entre los factores externos o ambientales destacan la temperatura o el grado de humedad (ver post anterior), el nivel de ruido también es importante, sobre todo si no se tiene un control en su volumen ni en su duración, provocando irritación y agresividad. Finalmente no podemos olvidarnos de las congestiones de tráfico en las carreteras, que según sea su duración o la disponibilidad de tiempo que tengamos, pueden llegar a provocar frustración y terminar en actuaciones muy agresivas.

Re: Que esta pasando?

Lamentablemente, el foro no es ajeno a la sociedad en la que vivimos. Yo particularmente, siento lastima por la gente que vive llena de odio y lo vuelca en sus conductas (o sus mensajes en el foro en este caso). En mi opinion, hay que darle una oportunidad a esta gente, mostrale su error de la manera mas pacifica posible y, si no esta en sus intenciones cambiar, hay que alejarse de ellos e ignorarlos. No vale la pena confrontarlos si solo tienen odio para ofrecer.

Es solo mi opinion. Creo que es lo mas sano para uno y la buena gente que nos rodea.

Saludos.

Re: Que esta pasando?

...En los seres humanos el sentimiento de territorialidad es tanto o más poderoso que el que pueda tener otra especie animal. Muchas personas tienen un impulso competitivo extremadamente elevado (podemos encontrar en nuestra memoria un rostro al que poder asociarlo). Demasiada competitividad acarrea agresividad y ésta genera sentimientos de ira y venganza que señorean dentro de los lindes de nuestroterritorio móvil....

En castellano básico, es la eterna pelea a ver quien la tiene mas larga. Eso es acá y en cualquier otro medio. Es la conducta básica del ser humano, por eso es la única especie q se depreda a si misma.

Salu2.

Re: Que esta pasando?

Concluyendo, es un gran mal que estamos viviendo no solo en este pais, sino en el mundo.

Lamento disentir Luis con este párrafo, conozco bastante afuera y también recibo comentarios de países que no tengo el gusto de conocer y la falta de respeto es un mal bien pero bien Argentino, creo que esto es el reflejo del ejemplo que nos dan los de arriba, donde las instituciones con constantemente pisoteadas con un patoterismo increíble.

Entonces creo es lógico que uno se ponga agresivo, llega un momento que te sale el increíble hulk de adentro, ante la mas mínima agresión explotas!

Abz

Re: Que esta pasando?

Lamento disentir Luis con este párrafo, conozco bastante afuera y también recibo comentarios de países que no tengo el gusto de conocer y la falta de respeto es un mal bien pero bien Argentino, creo que esto es el reflejo del ejemplo que nos dan los de arriba, donde las instituciones con constantemente pisoteadas con un patoterismo increíble.

 

Entonces creo es lógico que uno se ponga agresivo, llega un momento que te sale el increíble hulk de adentro, ante la mas mínima agresión explotas!

 

Abz

Coincido en parte con lo decis Pollo, yo tambien tengo constante contacto con mis compañeros de trabajo que son y/o estan distribuidos por todo el mundo, y si bien hay muchos lugares que no son precisamente paraisos, reconozco que a nuestro pais se lo caracteriza por particularmente por la soberbia de sus habitantes y (a riesgo que lo que voy a decir se lo puede llegar a malinterpretar, pido perdon de antemano si es asi) se nota mas en la Capital y por desgracia es desde ese punto donde el mundo nos ve, y esto no lo digo yo, sino gente de afuera. Dicho esto, en lo que si voy a disentir con vos es en que el origen del problema no son los de arriba (llamase estado), sino al reves, el problema es de educacion, por lo menos a mi me educaron mis viejos y mi entorno. A lo que voy que nosotros tenemos un problema como sociedad, y lamentablemente los de arriba son parte de esta sociedad, de lo contrario es muy facil hecharle la culpa al otro, con esto solo seguiriamos confirmando que tenemos un problema de soberbia.

Remitiendome al origen del hilo, yo tambien estoy de acuerdo en que hay muchas oportunidades en que los temas se descarrilan con facilidad y todos contribuimos a eso. Yo voy a hacer mi parte y voy a tratar de evitar comentarios que generen confrontaciones aunque a veces sea necesario cerrar la boca.

Saludos a todos.

Mauricio.-

Re: Que esta pasando?

....Yo voy a hacer mi parte y voy a tratar de evitar comentarios que generen confrontaciones aunque a veces sea necesario cerrar la boca.

 

Saludos a todos.

 

Mauricio.-

Si vas a hacer tu parte, ¿para q escribiste todo lo anterior?!?!?!?

(Riámonos de nosotros mismos, así descomprimimos )

Salu2.

Re: Que esta pasando?

Aunque es doloroso, comparto la definicion de Ortega y Gasset de los argentinos.

Si alguno no lo leyo alguna vez les dejo un link.

Un filósofo español - Los argentinos están entre vosotros, pero no son como vosotros

Abrazos.

Re: Que esta pasando?

Si vas a hacer tu parte, ¿para q escribiste todo lo anterior?!?!?!?

(Riámonos de nosotros mismos, así descomprimimos )

Salu2.

Jajaja, si, voy a hacer mi parte, pero a partir de ahora

Abrazo.

M.-

Re: Que esta pasando?

Aunque es doloroso, comparto la definicion de Ortega y Gasset de los argentinos.

Si alguno no lo leyo alguna vez les dejo un link.

Un filósofo español - Los argentinos están entre vosotros, pero no son como vosotros

 

Abrazos.

Algunos dice q eso lo dijo Julián Marías, aunque eso no es lo importante, sino el contenido, q está buenísimo.

Lo q si te puedo asegurar es q no lo dijeron ni Ortega ni Gasset!

Salu2.

Re: Que esta pasando?

tenés razon, en lo que comenta Ricardo hay que tener en cuenta la idiosincracia que nos caracteristica, tal como describe el tango Cambalache que un poco mas y podria ser himno nacional..

Coincido en parte con lo decis Pollo, yo tambien tengo constante contacto con mis compañeros de trabajo que son y/o estan distribuidos por todo el mundo, y si bien hay muchos lugares que no son precisamente paraisos, reconozco que a nuestro pais se lo caracteriza por particularmente por la soberbia de sus habitantes y (a riesgo que lo que voy a decir se lo puede llegar a malinterpretar, pido perdon de antemano si es asi) se nota mas en la Capital y por desgracia es desde ese punto donde el mundo nos ve, y esto no lo digo yo, sino gente de afuera..