Impresionante choque en Ruta 2

Dejo el link ya que no hay demasiado texto en la pagina de TN... Impresionante!!!

Chocaron 20 autos en la Autovía 2: dos muertos y 30 heridos | TN.com.ar | TN.com.ar

Saludos

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Re: Impresionante choque en Ruta 2

Es terrible... ahora, si dicen que fue por la quema de los pastizales al que lo planeo lo tienen que colgar en la plaza de chascomus !!!!

Igual me llama poderosamente la atención la cantidad de autos involucrados... Sumado a la poca conciencia de algunos de los que manejan... bueno... ya saben como termina y lo que opino al respecto sobre lo mal que maneja la gente en las rutas argentinas.

Diganme si Uds. vienen andando y efectivamente NO ven nada... van a seguir o tratan de irse lo mas lejos posible de la cinta asfáltica con todo lo que tengan prendido como para que el que viene atras los vea ?????

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Amigos ¡¡¡....estos son los siniestros ,a los cuales uno no entiende como suceden ¡¡¡¡ ... Si van por la ruta y mas siendo de dia, como Joraca es que no se dan cuenta que están por entrar a una cortina de humo ¡¡¡¡¡¡ si la vienen mirándo ¡¡¡¡ Manga de Idiotas ¡¡¡¡¡ y no aflojan el acelerador ¡¡¡¡¡¡¡...Pido disculpas por la expresión ¡¡¡...Pero casado de ver estos casos u otros mas inverosímiles con perdidas de vidas gratuitas por la tarades humana. d

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Coincido con ambos!!!!!!!!! Totalmente de acuerdo!!!!!!!! Hace unas semanas tuve que ir hasta la costa a llevar a unos familiares y a la altura de Atalaya la niebla, si bien no era densa, era lo suficientemente importante como para estar mas que atento. Justo venia hablando de eso con mi vieja que justo venia conmigo y me dice "y si paras en la baquina??"... ella tiene cero conocimiento de lo que hay que hacer o no a la hora de comandar un auto y le digo, "no, tengo que seguir, prendo el antiniebla trasero y bajo un poco la velocidad y voy atento a todo, cuando mucho salgo de la ruta"... creo que es lo mejor, en ese momento no tenia chance de salir porque no habia un lugar seguro, segui a 90 km/h mas o menos y cuando llegue a Atalaya pare a tomar un cafe y de paso a ver si se disipaba la niebla...

Creo que a mas de uno de los que los agarro fue de sorpresa, por causa del viento puede ser que llevo el humo a la ruta, el resto que venia atras se confio.......

Re: Impresionante choque en Ruta 2

hola. no creo que en treinra autos involucrados no exista una persona conciente manejando, en una época me canse de cubrir incendios forestales en gesell tanto en la ruta como en los pinares, y puedo recordar con claridad tener que ir atados con una soga para no perdernos si cambiaba el viento en minutos el humo lo tenes a 500metros y una ráfaga de viento te mete en el medio y si no estas atado no salís. la visibilidad es cero no ves al que va delante tuyo, por lo que pude ver fue en una zona de guardarail de los dos lados lo que imposibilito la salida de hecho algunos se ve que intentaron ir a la banquina y se la dieron contra el guardarail. lo que si parece seguro es la intencionalidad del incendio wn un campo lindero, habitual para desmalezar !! por los fallecidos y los heridos de comprobarse espero sea penalmente acusado,daniel

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Vi la noticia, y también coincido que es principalmente por imprudencia de conductores...

El humo es un agravante, si se quiere, o una situación a considerar...

Pero les cuento que yo me subo dos veces por día tanto a General Paz como a la Colectora de Panamericana, y casi todos los _utos días hay accidentes...

Incluso cuando hace 25 grados a las 14 horas, y no hay una sola nube en el cielo...

Y ambas vias, son mano única, en casi perfecto estado, perfectamente señalizadas...

Entonces acabemos de decir que el problema son las rutas, no se sabe manejar bien en Argentina... Si no que alguien me explique como pueden hacerse las galletas que se hacen casi diariamente en Panamericana, Colectora de Panamericana y General Paz...

También aprovecho para comentarles que leí unos comentarios más arriba los cuales no comparto...

No se cuanta ruta tienen ustedes, yo no tengo mucha...

Pero si algo sé, es que las condiciones de visibilidad pueden cambiar en cuestión de kilómetros, incluso en cuestión de algunos cientos de metros...

Y yendo a 120-130, recorriendo 2 kms por minuto, se pueden llevar una sorpresa...

Les dejo una secuencia de imagenes que saqué, volviendo el año pasado de Merlo, San Luis...

Al emprender el viaje de regreso, había niebla en Merlo...

No era densa, pero estaba anclada digamos... Merlo tiene un microclima particular...

Saliendo a la ruta, luego de algunos kms, veo que dejé atrás el banco de niebla... nóten como se hunde en el retrovisor...

Siguiendo mi marcha, noto algo que fue la primera vez que vi...

Aclaro para los menos detallistas: eso que están viendo 'decantar' sobre las montañas... en la foto obvio no se mueven, pero se estaban moviendo... e iban bajando la ladera de la montaña...

Hago unos kms más, la ruta baja su altura, entrando a una pileta... pileta de?... si...

Luego de unos segundos-minutos, la ruta eleva su altura nuevamente, y salimos de la pileta...

Fue todo muy rápido...

Así que, tengan en cuenta que no es que el humo ya está tapando el frente de vuestra visión, y que lo pueden ver de lejos... en mi caso la niebla cruzaba la ruta de costado...

Y muchas veces me he cruzado con un denso banco de niebla en la General Paz, a la altura de las Shell que están cerca de Tecnópolis...

En esa zona hay mucho verde, puesto está el range de golf y muchas plazas... Es MUY loco ver como la niebla traspasa de lado a lado en esa zona, y luego libera...

Salu2.-

Re: Impresionante choque en Ruta 2

En la 4ºta foto, se ve claramente que se va ah ingresar en un banco de niebla¡¡¡¡.. todo aquel que tiene experiencia en ruta, sabe que se conduce con la visión agudizada a larga distancia , la cual atraves de la experiencia se hace normal. Todo accidente que ocurre de día, debe tenerse en cuenta que en gran parte es por culpa y/o imprudencia del o los conductores. Los accidentes de transito poseen multiples caracteristicas que hacen que ninguno sean iguales. Solamente hay 2 factores que los une en un 90% .Es el exceso de confianza o la impecia. No tengo la verdad...Es lo que pienso ¡¡¡¡¡... Se aceptan Criticas ¡¡¡¡¡ jajaj

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Lo que paso aca en la Ruta 2 fue una combinación de situaciones, no es solo que manejamos mal, sino que si al subir ese puente no vemos nada raro no vamos a bajar la velocidad, pero al encarar la bajada aparece el humo repentinamente y perdemos la visibilidad y aparte no hay escapatoria por los guardarail a ambos lados, esto se transforma en una trampa perfecta y hace falta que uno solamente disminuya la velocidad para que se haga el efecto domino y termine en un desastre como este.

Me a tocado niebla en la ruta 2 y por suerte no paso nada, pero el humo es muy diferente y aparte cuando no lo podes ver desde lejos como en este caso te agarra de imprevisto y en un lugar fatal.

Lo que queman pastizales no pueden ser tan desaprensivos, siempre estamos a la buena de Dios y no puede ser que no haya nadie que haga algo antes de que ocurra un accidente como esta vez. Despues nos rasgamos las vestiduras y pegamos el grito al cielo pero realmente no se hace nada como siempre, nadie sabe nada. Ya tendria que haber un responsable preso por tal error, aunque sea algo comun las quemas de pastizales a la vera de la ruta por lo menos tendrian que fijarse para donde va el viento y esperar a que cambie si no es el correcto, pero no nadie quiere perder tiempo y no mide las consecuencias pero gracias a eso hay 2 muertes que podian evitarse.

Disculpen pero estas cosas que pasan me ponen loco y me sacan.

Salu2

Pablo

Impresionante choque en Ruta 2

Amigos ¡¡¡....estos son los siniestros ,a los cuales uno no entiende como suceden ¡¡¡¡ ... Si van por la ruta y mas siendo de dia, como Joraca es que no se dan cuenta que están por entrar a una cortina de humo ¡¡¡¡¡¡ si la vienen mirándo ¡¡¡¡ Manga de Idiotas ¡¡¡¡¡ y no aflojan el acelerador ¡¡¡¡¡¡¡...Pido disculpas por la expresión ¡¡¡...Pero casado de ver estos casos u otros mas inverosímiles con perdidas de vidas gratuitas por la tarades humana. d

Pero Pelusa , dicen que vino de repente, que esa cortina de humo estaba lejos. Nadie quiere meterse en esa cortina de humo porque no es que estaba delante y la gente se mandó para ese lado, sino que pasaron por el puente y vino DESDE ABAJO. Imaginate que si vos ves humo a 500 metros por el costado de la ruta, es muy raro q se te ocurra parar. Así dijeron al menos los testigos.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

La verdad coincido con la mayoría que expresa que éste tipo de accidentes son de imprevisto, y no hay manera de prevenir una cortina de humo, sobre todo cuando uno maneja a mas de 100 km/h, la vista se dirige del punto del frente izquierdo a los espejos y vuelve al punto del centro del camino, en general no se esta observando el paisaje para advertir a 2 kms una quema de pastizales del lado derecho de la banquina, y mucho menos se puede calcular como dijo Pablo saliendo de un puente que tiene una curva.

En mi experiencia personal, el Viernes 05 de Julio pasado viajé a MDP con una niebla espantosa, realmente no se veía nada de nada y agarré la peor hora de la noche cuando los bancos se estacionan sobre la ruta sin posibilidades de rotar, es mas con decir que cuando llegamos a Atalaya yo si no era por mi esposa que me advirtió que pare yo seguía porque no lo distinguí en el camino.

Por otro lado y cada vez que converso con mis amigos del tema, la ruta 2 a esta altura del partido esta obsoleta, por seguridad, demarcación, estado del pavimento, cantidad de carriles y lo mas importante que nos afecta a todos los que viajamos en Pcia de BS AS: la falta de control sobre los camiones, es increíble como circulan semejantes bestias sin ningún cuidado ni respeto por los demás, la verdad que el tema de responsabilidades a la hora de una fatalidad es muy subjetivo y no siempre se es justo con todos, pero de todos modos a parte de los hechos que se dan por un improvisto como fue la quema de estos pastizales, la prudencia escasea y bastante.

Creo que hay mucho por hacer y decir, pero también hay que poner un poco de cada uno para que estas cosas pasen cada vez menos, porque si esperamos que cambie algo desde los gobiernos, estamos en el horno.

Perdón por lo extenso pero es mi parecer.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Pero Pelusa , dicen que vino de repente, que esa cortina de humo estaba lejos. Nadie quiere meterse en esa cortina de humo porque no es que estaba delante y la gente se mandó para ese lado, sino que pasaron por el puente y vino DESDE ABAJO. Imaginate que si vos ves humo a 500 metros por el costado de la ruta, es muy raro q se te ocurra parar. Así dijeron al menos los testigos.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Y si, imagínate que uno se puede equivocar, pero 20 autos no. Para mi es de repente y no hay forma de preveer nada. Mi opinión nomás ..

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Me plantee mas de una vez, que hubiese hecho Yo en la misma situación, de seguro que aunque disminuyera la velocidad a 40km/h me la hubiese pegado o me la hubiesen pegado ante el imprevisto.. ahora de todo se aprende cuando vea campos incendiados a menos de 1km. de la ruta me orillo y espero a que no vea mas humo, previniendo que cambie el viento y me encuentre en una situación similar a la ocurrida, pero aclaro ahora con el diario del dia despues haría eso, en el momento no lo hubiese hecho.daniel

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Es una tragedia, pero si se manejara bien seria mas evitable. Los autos no pueden ir chupando rueda como que fuera un peloton de ciclistas.

A 120 km/h son 33,3 metros por segundo.

El margen de seguridad minimo recomendado es dejar al menos dos segundos con el que va adelante, o sea por lo menos 66 metros con el de adelante.

Miras al de adelante, tomas referencia fija, cuando pasa el de adelante contas "cien mil uno, cien mil dos", si pasas antes por la referencia es que vas muy cerca.

Y si al de adelante se te pierde y no lo ves, AFLOJALE YA!!!

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Evidentemente este choque fue producto de la quema de pastizales sin control pero también seguramente los autos venían demasiado rápido y pegados para la poca visibilidad que había (típico de como se maneja en las rutas de Argentina con visibilidad o sin ella...con lluvia o sin ella...). Otra cosa es que la concesión de la autovía no corto el transito unos kmts antes de la quema...dijeron que se habían enterado del humo y que mandaron a los bomberos para que apaguen el fuego pero...y ellos que hicieron?? Debieron haber cortado el transito ni bien se enteraron del problema y no lo hicieron...son solo 200 kmts de concesión que tienen (de Capital a Dolores ya que ahí cambia la concesión nuevamente) y esto fue cerca de Chascomus en el km 125 aproximadamente o sea casi el la mitad de la concesión...el fuego era extenso o sea no había empezado 15 min antes del choque sino mucho antes.....no tienen excusas.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Es una ruta del año 1960 con autos del 2013,o sea que tiene una desactualizacion aproximada de 50 años

Salu2

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Es una ruta del año 1960 con autos del 2013,o sea que tiene una desactualizacion aproximada de 50 años

 

Salu2

Puede ser, pero estamos hablando de una ruta en la que van todos en un sentido, no me quiero imaginar lo que hubiera pasado hace 50 años donde por ahi mismo iban a venir autos de frente tambien. Y te digo que gracias a Dios por lo menos tenemos autos con una tecnologia altisimamente distante de las de esas epocas, sino asi de movida te digo que hubieramos lamentado muchisimas muertes mas.

Sigo insistiendo que fue una mezcla de diferentes tipos de negligencias, desde el que prendio fuego si es que fue intencional y llevo humo a la ruta hasta el que iba pegado a otro en ese momento o vio humo muchos metros mas adelante y no se dio cuenta que podria pasar algo del otro lado. Entiendo que los primeros pudieron chocar por el humo repentino, y en realidad en parte tambien alguno debe haber frenado muchisimo de golpe y el que venia detras ya no lo vio y bueno efecto domino... que se yo, fue un accidente muy raro, pero sin dudas que iba a pasar pero con consciencia no iba a ser tan grave y hasta capaz no hubiera fallecido nadie.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Impresionante lo q pasó, sin duda. Nunca manejé en situación de humo, pero si muchas veces con niebla. Lo 1ro q hacía era bajar la velocidad para guardar distancia con el de adelante. El indicador para mi era hasta q pudiera seguir viéndole las luces. Pero si eran menos de 150 mts o algo así, directamente trataba de salir de la ruta. Así y todo, nunca faltaba el pelotudazo q me adelantaba y aprovechaba el hueco q dejé para meterse ahí, con lo cual se volvía a acortar la distancia con el auto de adelante.

En casi todas las rutas con zonas de niebla hay marcadores q indican a q velocidad circular en caso de niebla. Pero claro, hay muchos q no les dan bola y esa es una de las causas por los q a veces se producen estos accidentes masivos.

Salu2.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

La verdad coincido con la mayoría que expresa que éste tipo de accidentes son de imprevisto, y no hay manera de prevenir una cortina de humo, sobre todo cuando uno maneja a mas de 100 km/h, la vista se dirige del punto del frente izquierdo a los espejos y vuelve al punto del centro del camino, en general no se esta observando el paisaje para advertir a 2 kms una quema de pastizales del lado derecho de la banquina....

Coincido q este tipo de situaciones son muy complicadas para prevenir, y eso también se debe a q no se hacen cursos de manejo como corresponde. Recuerdo cuando nos hicieron el curso audiovisual en la primaria, destacaban q había q ir barriendo con la vista el camino y sus laterales, no solo mirar al frente. O sea, emplear una visión panorámica y no puntual. Años mas tarde me di cuenta q ese consejo, q sigo el día de hoy, fue espectacular.

Aparte, hay q tener en cuenta q manejar una máquina a mas de 100 km/h por mucho tiempo, genera cansancio y stress, si es q se tienen en cuenta todas las condiciones q se deben reunir para un buen manejo.

Salu2.

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Coincido q este tipo de situaciones son muy complicadas para prevenir, y eso también se debe a q no se hacen cursos de manejo como corresponde. Recuerdo cuando nos hicieron el curso audiovisual en la primaria, destacaban q había q ir barriendo con la vista el camino y sus laterales, no solo mirar al frente. O sea, emplear una visión panorámica y no puntual. Años mas tarde me di cuenta q ese consejo, q sigo el día de hoy, fue espectacular.

Aparte, hay q tener en cuenta q manejar una máquina a mas de 100 km/h por mucho tiempo, genera cansancio y stress, si es q se tienen en cuenta todas las condiciones q se deben reunir para un buen manejo.

Salu2.

Muy bueno tu consejo Ric, yo tambien lo aprendí y esa vista periférica tambien es buena en el tráfico y algunas veces te salva del que hace una maniobra en otro carril y se viene encima y si estas mirando solo al frente ni te das cuenta para poder esquivarlo.

En la ruta a veces pasa que si vas a mas de 120km/h se pierde un poco la posibilidad de ver la periferia, pero si no hay mucho tráfico es bueno mantener esa mirada a la periferia para no estresarse tanto o tensionarse, hay que relajarse para manejar sin tanto cansancio, ojo relajarse, no dormirse.

Si te fijas un poco en los consejos de un grande como Fangio el decía que en plena carrera podia mirar a la gente de la tribuna, claro en la recta el iba paseando y aparte usaba las referencias en la pista para acordarse donde tenia que frenar en tal curva.

Si uno maneja como algunos o algunas que parecen que van duros en el asiento y aunque les toques bocina no miran para el costado, como si al girar un poco la cabeza el auto tambien doblara.

Lo que hay qiue ver es que cada vez hay mas principiantes en la calle que apenas saben manejar en el tráfico, por ejemplo en las curvas no saben mantener el carril es como si fueran solos y no tuvieran ningún auto cerca y te cierran sin miramiento alguno, un peligro y cuando se juntan 2 al mismo tiempo es de terror.

Algunos ni siquiera saben arrancar y a veces se les quedan justo al tener que arrancar del semaforo con el consiguiente peligro si es una avenida con bastante tráfico.

Con respecto a la niebla mucha gente en vez de disminuir la velocidad acelera para salir mas rápido sin pensar que puede haber alguien adelante andando mas despacio como corresponde.

Una vez me acuerdo que en la madrugada venia por la ruta 9 a la altura de Campana con mucha niebla y parecia que ibamos en un túnel todos juntitos en los dos carriles y a 90km/h era una locura pero había que seguir con el tráfico sino era mas peligroso (al ir todos juntos y a menos de 10mts uno del otro era como una cinta de autos) no se que hubiera pasado si alguno adelante hacia algo mal o se asustaba y reaccionaba mal hubiera sido otro desastre.

Acuerdense del micro que se incendio en la ruta 2 hace como 20 años (o 30 años no me acuerdo bien) que se encontro con un banco de niebla y siguio a 100km/h y chocó de atras a un Fiat 128 que freno cuando se encontró con la niebla y con el impacto lo arrastro y se incendió el tanque de combustible del auto y por ende se incendió el micro y fueron como 30 los muertos.

Por eso seguir muy rápido cuando se pierde la visibilidad es peligroso pero bajar mucho la velocidad de golpe tambien.

Para el que no tienen experiencia es preferible no viajar en invierno de noche o madrugada por la neblina, pero las quemas de pastizales son un peligro a cualquier hora y peor a la noche o cuando cae el sol.

Lo importante es no creer que por no pensar que es peligroso algo que estamos haciendo va a dejar de serlo, parece que algunos si se lo creen.

Salu2

Pablo

Re: Impresionante choque en Ruta 2

Es así Pablo, como dice Ric, muy poca gente sabe lo del barrido de laterales, es mas hoy por hoy a veces no lo podes hacer porque a veces hay tantos autos en la ruta que apenas si es la linea de la ruta, pero la mayoría de la gente son "nuevos" conductores, hoy con 10 mil pesos compran un 0 km quizás (sin desmerecer ni mucho menos) una persona que jamas manejó un auto, y en vacaciones con 2 meses de ir manejando al supermercado salen a Mar del Plata un viernes a las 7 de la tarde porque hay que llegar rápido y cuando hay que enfrentar la realidad de la ruta oscura, mal marcada y toda poceada se encuentran con que no saben que hacer, se abatatan y chau el pobre gil que viene atrás.... ni hablar de camioneros que manejaron un remis por 3 meses y después salen con un camión a hacer 2000 kms en 12 horas.....

Yo me acuerdo cuando fue el incendio de la Isla en 2008 que se cubrió hasta Capital de humo, en Zárate salias para E Rios y a parte de la niebla que normalmente hay en Invierno bancos todos los dias, el humo creaba un fenómeno que de dia y con sol no se veía nada, yo las pasé feas varias veces que tuve que cruzar el puente en esa época... la verdad que de las situaciones extremas se aprende y todo sirve como experiencia pero el gran problema que tenemos acá en Bs Aires es que desde los gobiernos nacional y provincial no se hace nada para evitar cada vez mas accidentes y mas muertes, es realmente vergonzoso porque según se dice este gobierno se apoya en gran parte en la economía que se genera con la producción y venta de automóviles, pero solo es eso, sin estructura que mantenga todo ese parque automotor que se acrecienta mes a mes, cada vez estamos peor y cada vez se maneja peor, y cada vez nos acostumbramos a ver peores cosas asimilándolas como normales cuando son todo lo contrario.....

La tragedia diaria: cuatro muertos por imprevisión - Ambito.com

El humo de islas y la niebla ocasionan otro fatal accidente en la Ruta 9 de Buenos Aires

Por humo y niebla se complica el tránsito en rutas y autopistas - Ambito.com

Re: Impresionante choque en Ruta 2

(...)

Pablo, creo que ésta foto resume lo que pienso de éste tipo de accidentes...

La gente es simplemente imbécil e irresponsable...

Hay humo, que hacemos?... Nos detenemos en la ruta, y nos bajamos todos y nos quedamos en la cinta asfáltica...

Eso si, si por algún motivo algún otro vehículo no decide hacer lo mismo que nosotros y pasa por ahí, al levantarnos a todos en pala automáticamente pasa a ser una "tragedia"...

Pero por favor, cuánta bobería dando vuelta, una cosa de locos...

Digo que esa foto resume un poco lo que pienso, porque yo no soy partidario de culpar a las rutas de los accidentes...

Para mi la principal causa de fatalidades y accidentes viales es como manejamos en Argentina...

En su momento tuve una discusión con varias personas porque decían que algunas rutas "no podían ser mano y contramano, habiendo pasado el 2010"...

Para mi eso no es un problema, porque como dije antes, tanto Panamericana como su Colectora, y la Av. General Paz son manos únicas separadas por divisores....

Estas autopistas están perfectamente señalizadas, y en muy buen estado... Y sin embargo con todos los autos yendo para el mismo lado, se producen galletas... Entonces evidentemente señores, el tema no es "es mano y contramano", acá hay otros factores en juego...

Yo entiendo de que tener una ruta mano y contramano es más complicado porque si alguien se queda dormido por ejemplo, se te viene encima...

Pero de ahí a decir que los accidentes es por eso, hay un trecho importante... Desde luego que prefiero que una ruta/autopista sea separada, pero el problema acá es otro...

Es más, siguiendo con éste tema, estoy cansado de sufrir accidentes fantasmas... Que es un accidente fantasma?, muy simple: uno va por General Paz hacia Riachuelo, y por un accidente en el sentido hacia el Río se traba todo mano a Riachuelo por los malditos curiosos que parece que JAMAS vieron un accidente de tránsito, o quizás piensan que es un evento fundamental en sus vidas que deben asimilar...

Deberían poner algo de 2 metros en las divisorias de carriles, cosa que no pueda verse de un sentido a otro...

Reitero, puede haber circunstancias apremiantes, pero para mi el problema número uno es que el argento promedio maneja muy mal...

Salu2.-