Mariano R Publicado 7 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Genteeee El domingo pasado vi en auto al dia un especial sobre el Fluence, como nacio...como se modernizo la planta de Cordoba para poder hacerlo, versiones, precios...etc.etc. Eduardo Smok (el conductor de auto al dia) fue a la presentacion del Fluence a Bariloche en un Fluence...manejo casi 2000 km y de paso asi es como realizo el test. Este domingo 12/12 a las 20:30 hs en el Garage Tv esta el test . Recomiendo a quienes esten intersados en comprar uno que chusmeen dicho test.... Saludos! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Mariano R Publicado 7 de Diciembre del 2010 Autor Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Genteeee El domingo pasado vi en auto al dia un especial sobre el Fluence, como nacio...como se modernizo la planta de Cordoba para poder hacerlo, versiones, precios...etc.etc. Eduardo Smok (el conductor de auto al dia) fue a la presentacion del Fluence a Bariloche en un Fluence...manejo casi 2000 km y de paso asi es como realizo el test. Este domingo 12/12 a las 20:30 hs en el Garage Tv esta el test . Recomiendo a quienes esten intersados en comprar uno que chusmeen dicho test.... Saludos! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Pollo Publicado 7 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Mariano Sabés como ver ese "especial"???? Ayer entré en auto al dia y solo podia ver el test del fiesta Gracias Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Mariano R Publicado 7 de Diciembre del 2010 Autor Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Hola Jorge, como andas!? Mira, la pagina de auto al dia siempre esta 1 semana atrasada...por ende recien este Domingo o el Lunes siguiente (13) vas a poder ver el "especial" del Fluence... Pero esta muy interesante para ver como fue el nacimiento del bb..., quienes participaron (ingenieros Arg. se fueron para turquia para hacerles entender las necesidades de modificaciones de suspenciones entre otras cosas...necesarias para nuestros caminos) , diseño, mas que nada te hace una vista muy interesante de la planta de Renault en Cordoba y algo que me llamo poderosamente la atencion fueron 2 cosas: 1. Hacian paneos y mostraban videos actuales de la planta, y pegado al Fluence que ya estan fabricando habia entre otras cosas el Symbol y 1 Megane tricuerpo 0 km!! si..o km..lo sighen fabricando? que onda? que raro... ya lo van a ver en el video. 2. Smok le pregunto sobre el tema "scenic"...que pasaba con el sucesor...que la Scenic fue un gran precursor y que Renault no tiene algo para suplantarla...el tipo de Renault le dijo que por el momento se lo "reemplazaria" con el Steepway..pero que por ahi en el 2013 o 2014 se viene el sucesor de la Scenic. Interesante. Saludos, espero haberte clarificado un poco..=) Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Hector08 Publicado 7 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Creo que el test del Fluence también se va a poder ver el sábado a las 16.30 hs. También me llamó la atención ver un par de mégane 1 tricuerpo en la fábrica, para mi que lo deben tener como "recordatorio" de como es un gran auto. Un abrazo Héctor Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
marco_ab Publicado 7 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA También vi el Mégane Tri. calculo que son imágenes viejas de la época que fabricaban el Mégane I. Yo lo veo los sábados a las 15 por América Sport y lo repiten lunes misma hora. Saludos Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Mariano R Publicado 7 de Diciembre del 2010 Autor Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA También vi el Mégane Tri. calculo que son imágenes viejas de la época que fabricaban el Mégane I. Yo lo veo los sábados a las 15 por América Sport y lo repiten lunes misma hora. Saludos Marco --> pero las imagenes eran actuales.... estaba el Fluence , un par de clios , Symbol..y al lado el Megane tricuerpo..0 km.... no eran imagenes viejas..eso es lo mas raro... tendran carrocerias remanentes y de vez en cuando "tiran" un par de 0 km a la calle? que noticia no? nadie tiene espias en Cordoba? y si contratamos un par de ninjas para que entren a la planta? por dios...disculpen..es el calor...el laburo..los finales...la oposicion al gobierno...ahahaha salu2! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Guilled1 Publicado 7 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 7 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Gente, yo he entrado por trabajo en reiteradas oportunidades a la planta de Santa Isabel y tengo amigos que han estado trabajando en la modernización de la fábrica, como asi también en Ok final del Fluence. Es por todo esto que les garantizo que no hay en línea de producción, desde hace rato ya mégane 1. Seguramente debe ser alguno que quedo dando vueltas por la fábrica. Gente que trabaja ahi adentro asegura haber visto 2 renault 12 0 km. de los últimos que se fabricaron que no sé por que problema de papelería no se pudieron vender y estan guardados en u depósito de Santa Isabel, asi que imaginense si es posible que quede un mega 1 todavía... Saludos!! Guille Cba. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Roberto_2010 Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Hola Gente Hoy vi la repetición en canal de cable, de ese test realizado en bariloche, al FLUENCE, está buenísimo. Pero no logro dar con el enlace de la pagina web, donde se supone debería estar ese material del programa de tv. Alguien sabe cual es el bendito enlace ó si existe tal cosa..? por que yo ya probé distintas combinaciones y no llego a nada parecido a ese programa. Saludos Roberto Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Pollo Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Roberto Este es el link: http://www.autoaldia.tv/programa.htm Todavía no subieron el test, hay que esperar un poco, seguramente hacia fin de semana. Abrazo Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Titofai Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Hola Gente Hoy vi la repetición en canal de cable, de ese test realizado en bariloche, al FLUENCE, está buenísimo. Pero no logro dar con el enlace de la pagina web, donde se supone debería estar ese material del programa de tv. Alguien sabe cual es el bendito enlace ó si existe tal cosa..? por que yo ya probé distintas combinaciones y no llego a nada parecido a ese programa. Saludos Roberto Justo lo estaba viendo el sábado y se me cortó el canal El Garage . Como dijo Mariano hoy domingo 12/12/10 lo repiten 20.30, seguro que me acuerdo a las 21 en punto. Me parece que el que está en http://www.autoaldia.tv/programa.htm es el programa anterior que también se la pasan hablando del Fluence pero no pasan el test. Los venden a $15 a los tests, lástima que no los vendan on-line, el Silenpro de Av. J.B. Justo 3225, a mi al menos, me queda lejos para ir nada mas que por eso. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
MarianoD Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA No me cierran algunas cosas: 1) Se mencionaron 3 valores diferentes cuando se hizo alusión a la inversión de Renault en Santa Isabel. Dos de ellos que hicieron referencia al mismo punto (línea de producción del Fluence) no coincidían para nada. 2) En un momento, al francés entrevistado "se le escapó" que Renault debe ir YA pensando en el reemplazo del Fluence de acá a dos años, ya que el tiempo de vida de un auto (se entiende su "ciclo", eso queda claro) es de 7 años. 3) Mencionan que producir el Megane II en Brasil fué un error reconocido por Renault ... Con todas éstas "perlas", dá mucho miedo comprar un 0km., sobre todo a gente que no sabés si dentro de 2 ó 3 años no te deja de fabricar tu auto porque "fué un error", el mismo que quizá, todavía estés pagando (como el caso de un familiar directo mío, que en enero compró un Megane II con un plan, y hoy tiene dos opciones: o se lo mete en el culo, o se banca por dos años más tener un auto "viejo" que ni siquiera se fabrica más...). Algunas frases me parecen poco felices (sobre todo la de los puntos 2 y 3 mencionados) pero lo más triste es que esa es la política que pretenden definir para nuestro país. Ojalá que a los que compren el Fluence y todos los productos nuevos que Renault ofrezca en adelante, los traten diferente... Como siempre digo para no herir susceptibilidades: es mi modesta opinión. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Roberto_2010 Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Roberto Este es el link: http://www.autoaldia.tv/programa.htm Todavía no subieron el test, hay que esperar un poco, seguramente hacia fin de semana. Abrazo Ahhhh..! con razón yo no llegaba a ningún lado....no le agregaba el .tv... y además tampoco hay aún novedades de ese úlimo... Gracias Pollo..! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
gimpro Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Mariano, creo haber visto la misma nota que mencionas aca, pero si no recuerdo mal, el entrevistado hacia referencia a que en 2 años van a tener un reemplazante definitivo para el Fluence, lo que no creo que signifique "en 2 años se corta con la produccion del Fluence", sino que ya van a estar listas las unidades de prueba del nuevo producto. De ahi a que den de baja uno y empiecen el otro, hay un largo camino. Todo dependerá del nivel de ventas que alcance esta 3ra. generacion "Megane". Sino mirá a la Scenic, en latinoamerica supero la vida de la Scenic 2 e incluso, se siguió vendiendo hasta despues de cortar con la de nueva generacion. De todas formas, para que veas que no es Renault, te cuento que el Vento que nosotros conocemos, ya no se fabrica mas. Y simpaticamente el Bora si se sigue fabricando. Que pensarán los que se compraron un Vento... que tienen menos que un Bora ? No lo creo. Cada coche es una cosa distinta, y dependerá de los compradores las decisiones que tomen los fabricantes. Que tu familiar se haya comprado un Megane II y este se deje de fabricar, no veo cual es el problema. Despues de todo, si uno compra en cuotas, sabe que puede pasar eso. Ademas, vamos a la realidad... el reemplazante del Megane II salio a la luz hace mas de 1 año. Que no se queje que igual compro un buen auto. Si se lo va a meter en el cu**, que antes me llame y yo se lo acepto como regalo, a menos que le guste.... Saludos PD: Si esto pinta para debatirlo mas, creo que sera conveniente separar los temas. Ustedes dirán..... Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Roberto_2010 Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA que en enero compró un Megane II con un plan, y hoy tiene dos opciones: o se lo mete en el culo, o se banca por dos años más tener un auto "viejo" que ni siquiera se fabrica más...). Como siempre digo para no herir susceptibilidades: es mi modesta opinión. Mariano querido, no te asustes, ni te hagas malasangre innecesariamente, por que aunque el mega II se deje de fabricar igual va a seguir teniendo un fuerte valor de reventa. Además RENAULT es una marca fuerte en nuestro pais, y hoy en día tener un Renault es igual a tener un cheque al portador, fijate que mi Mega 1 fase 1 hace como 10 años que no se fabrica, y la gente aún lo sigue pidiendo, y en el mercado del usado hay mucha gente deseando estos vehículos, tanto que cualquier agencia seria de usados, te lo toma inmediatamente, por el cambio, por que saben que lo venden al otro día. Así que imaginate a aquel que va con un Mega II, chauuu, es un Doctor, aunque ya no se fabrique. Decile a tu tío que se despreocupe, hay muuucha gente esperándolo para comprárselo cuando lo quiera vender. Abrazos.! Roberto Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Titofai Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Mariano, creo haber visto la misma nota que mencionas aca, pero si no recuerdo mal, el entrevistado hacia referencia a que en 2 años van a tener un reemplazante definitivo para el Fluence, lo que no creo que signifique "en 2 años se corta con la produccion del Fluence", sino que ya van a estar listas las unidades de prueba del nuevo producto. De ahi a que den de baja uno y empiecen el otro, hay un largo camino. Todo dependerá del nivel de ventas que alcance esta 3ra. generacion "Megane". Sino mirá a la Scenic, en latinoamerica supero la vida de la Scenic 2 e incluso, se siguió vendiendo hasta despues de cortar con la de nueva generacion. De todas formas, para que veas que no es Renault, te cuento que el Vento que nosotros conocemos, ya no se fabrica mas. Y simpaticamente el Bora si se sigue fabricando. Que pensarán los que se compraron un Vento... que tienen menos que un Bora ? No lo creo. Cada coche es una cosa distinta, y dependerá de los compradores las decisiones que tomen los fabricantes. Que tu familiar se haya comprado un Megane II y este se deje de fabricar, no veo cual es el problema. Despues de todo, si uno compra en cuotas, sabe que puede pasar eso. Ademas, vamos a la realidad... el reemplazante del Megane II salio a la luz hace mas de 1 año. Que no se queje que igual compro un buen auto. Si se lo va a meter en el cu**, que antes me llame y yo se lo acepto como regalo, a menos que le guste.... Saludos PD: Si esto pinta para debatirlo mas, creo que sera conveniente separar los temas. Ustedes dirán..... Coincido en que meterse en deudas para comprarlo y que lo dejen de fabricar el mismo año da bronca, el Bora que mencionaron arriba lleva como 11 años y sigue. Como consumidor prefiero que mantengan más tiempo los autos en producción, o al menos que no los cambien tan drásticamente que quede como auto viejo un auto que no tiene ni un año. Pero que no se lo meta en el c.. que se vende igual, obviamente con el valor que corresponde. Normalmente se pierde con la compra de un auto nuevo, pero esto ya lo sabe el que compra. Si es para invertir y salir ganando o manteniendo el capital, no creo que nadie recomiende comprar un 0km. Me parece que nos fuimos de tema no? Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
gimpro Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Por eso digo, si esta para discutir este tema en profundidad, lo separamos... Ahora... que titulo le ponemos ? Saludos Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Pollo Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA No me cierran algunas cosas: 1) Se mencionaron 3 valores diferentes cuando se hizo alusión a la inversión de Renault en Santa Isabel. Dos de ellos que hicieron referencia al mismo punto (línea de producción del Fluence) no coincidían para nada. 2) En un momento, al francés entrevistado "se le escapó" que Renault debe ir YA pensando en el reemplazo del Fluence de acá a dos años, ya que el tiempo de vida de un auto (se entiende su "ciclo", eso queda claro) es de 7 años. 3) Mencionan que producir el Megane II en Brasil fué un error reconocido por Renault ... Con todas éstas "perlas", dá mucho miedo comprar un 0km., sobre todo a gente que no sabés si dentro de 2 ó 3 años no te deja de fabricar tu auto porque "fué un error", el mismo que quizá, todavía estés pagando (como el caso de un familiar directo mío, que en enero compró un Megane II con un plan, y hoy tiene dos opciones: o se lo mete en el culo, o se banca por dos años más tener un auto "viejo" que ni siquiera se fabrica más...). Algunas frases me parecen poco felices (sobre todo la de los puntos 2 y 3 mencionados) pero lo más triste es que esa es la política que pretenden definir para nuestro país. Ojalá que a los que compren el Fluence y todos los productos nuevos que Renault ofrezca en adelante, los traten diferente... Como siempre digo para no herir susceptibilidades: es mi modesta opinión. 1) La inversion total fue de $ 500.000.000.- o u$s 125.000.000.- como dijo el Presidente de Renault aunque se equivocó de moneda. 2) El reemplazo de Fluence se va a "pensar" en dos años en adelante, no vá a salir en 2 años el reemplazante, ya que se indica que la vida útil de un vehículo en base a la amortización de la inversión es de 7 años. 3) La empresas se equivocan y Renault no es la excepción, y fué un error producir el Megane II en Brasil, por eso ahora un mediano de calidad se fabrica en Argentina. Como usuario de Renault siempre me sentí orgulloso de la marca y pasé por 8 vehículos distintos y ya estoy pensando en el próximo que va a ser un Mega II brasilero. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
gimpro Publicado 12 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 12 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Volviendo un poco al tema original.... EMPIEZA LA REPETICION DEL TEST AL FLUENCE !!! Pongan El Garage ahora mismo ! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Roberto_2010 Publicado 13 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 13 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Volviendo un poco al tema original.... EMPIEZA LA REPETICION DEL TEST AL FLUENCE !!! Pongan El Garage ahora mismo ! CORRECTO..!! Lo estoy viendo... Éstá FENOMENAL este test. Saludos.! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
j.ariel_22 Publicado 13 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 13 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Este sabado 3 de la tarde vi el test de Auto al dia del Fluence con motor 2 litros y no me acuerdo el nombre,si que es el de 125 mil $$$ Muchos puntos a favor en esa nave y muuy pocas contras le encontro Smok que es de los mas criticos. Solo menciono la poca habitabilidad de las plazas traseras para personas de 1,75 metros para arriba. Falta de ganchos isofix. El neumatico de diferente medida.Y el rodado dificil de conseguir por estas latitudes(205-60-16) disculpen si le erre. Tambien los bisagrones de la tapa de baul(pero en semejante espacio no creo que molesten mucho)tiene 20 litros mas de capacidad que un mega II. Creo que lo mas significativo seria lo de las plazas traseras,el resto....mmm nada para enloquecerse y no comprarlo. Esta version que mostraron,es una de las mas equipadas y el tipo lo elogio mucho. Esperemos el test del base o entrada de gama como le llaman ahora. Este tiene muchos chiches,me parece un precio bastante acomodado por todo lo que trae. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Pollo Publicado 13 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 13 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA El test es de un Privilege y el precio casi $ 122.000.- Me dejo mas caliente que antes PD: El consumo algo que se criticó acá es excelente! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
j.ariel_22 Publicado 13 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 13 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA PD: El consumo algo que se criticó acá es excelente! Por lo que pude leer en la planilla de Smok,con 1400 kilos de peso(segun lo dijo el test)con un motor de 2 litros,sus prestaciones son EXCELENTES y con consumos muy razonables. Habria que ver el que viene con el k4m como se hace con esa carroceria,creo que esa version viene con menos peso y anda alrededor de los 1300kilos. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Roberto_2010 Publicado 13 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 13 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA Tal como mencionó Pollo, el Test se realizó sobre la unidad Tope de Gama, 2.0 16 V PRIVILEGE Manual (caja de 6°, 1257 kg) de 121.500 $ (incluye GPS y techo solar igual que el CVT) el otro tope de gama, 2.0 16 V PRIVILEGE CVT (caja automática, 1299 kg) de 127.000 $ Luego están FLUENCE 2.0 16 V LUXE (con techo solar y sin GPS, 1257 kg)..............108.500 $ FLUENCE 2.0 16 V Dynamique (sin techo solar y sin GPS, 1257 kg)........100.900 $ FLUENCE 1.6 16 V Confort (1238 kg... ) (idem y sin llantas y rompenieblas delanteras)....................86.900 $ Fuente.... http://www.renault.com.ar/msFluence/ PD: ver....EQUIPAMIENTO....FICHA TÉCNICA.... Saludos.! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
El Turco 2.0 Publicado 13 de Diciembre del 2010 Compartir Publicado 13 de Diciembre del 2010 Re: TEST FLUENCE AUTO AL DIA 1) La inversion total fue de $ 500.000.000.- o u$s 125.000.000.- como dijo el Presidente de Renault aunque se equivocó de moneda. 2) El reemplazo de Fluence se va a "pensar" en dos años en adelante, no vá a salir en 2 años el reemplazante, ya que se indica que la vida útil de un vehículo en base a la amortización de la inversión es de 7 años. 3) La empresas se equivocan y Renault no es la excepción, y fué un error producir el Megane II en Brasil, por eso ahora un mediano de calidad se fabrica en Argentina. Como usuario de Renault siempre me sentí orgulloso de la marca y pasé por 8 vehículos distintos y ya estoy pensando en el próximo que va a ser un Mega II brasilero. Pollo, creo que resumiste perfectamente las aclaraciones que mereció el mal entendido respecto de la emiosión especial de Auto al Día del Fluence. Tras verlo, queda perfectamente claro que el Presidente de Renault dentro de su léxico hispano-fracés fue bastante claro y no creo que vaya a ser taaaaannn papanata de tomarle el pelo en la cara a aquellos que hayan comprado un Mega II hace poco, no? Es obvio que el Fluence no nació hace tres meses, sino que es un producto sobre el cual se viene trabajando desde hace rato en el Tecno Centro de Francia. Pasando a otro tema, estuve viendo el test de Smok y llegué a una conclusión: Estoy mas caliente que antes con esa Nave, jajajajaj!!! No, hablando en serio, es una máquina, pero sigo criticando la falta de los isofix y ya poniéndome en exquisito, las persianitas de las puertas traseras, que son un detalle de categoría, el auxilio, la poca altura de las plazas traseras y la falta de un opcional de xenón. Aunque se puede comprar e instalar luego, es una macana que no lo ofrezca como opcional, para no estar toqueteando y correr el riesgo de hacer cag...a. No hay que olvidarse que trae tres años de garantía. Es decir que por tres años no lo podés tocar, sino te arriesgas a perderla... Pero mas allá de todo, me encantaría tener uno señado, porque la verdad que vale la pena. Abrazo grande, Seba! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
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