Hace unos cuantos años, (muchos años ) un grupo de jóvenes “tuercas” hicimos varias pruebas relacionadas con los autos. Una en especial, me interesa comentarles ahora, y como dice el título, me gustaría que TODOS opinen. En una gomería muy grande, cuyos dueños eran amigos nuestros, nos pusieron una goma parada, sin llanta, y nos pidieron que con la mano venciéramos el perfil ( algunos lo conocen como flanco, lateral o costado) y cada uno lo venció de acuerdo a su fuerza. Luego los gomeros, le pusieron la llanta, la inflaron con 30 libras, y nos pidieron que volvamos a vencer el perfil, empujando desde la llanta o desde donde podamos. Ninguno de nosotros pudo ni siquiera moverlo el 1% de lo que lo habíamos movido antes. Salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
La verdad, no entiendo que es lo que queres que opinemos
Segun lo que lei, pretendian doblar el talon de la cubierta con 30 libras adentro… tamos todos locos ??? 30 libras !!!
Espero tu respuesta…
Saludos
Re: Me gustaría que TODOS opinen
, creo que es imposible que puedas vencer el aro de una cubierta armada e inflada, imaginate que un auto no lo vence, imaginate la diferencia de kilos que podes aplicarle vos a mano.
Saludos
Pato
Re: Me gustaría que TODOS opinen
La verdad, no entiendo que es lo que queres que opinemos
Segun lo que lei, pretendian doblar el talon de la cubierta con 30 libras adentro… tamos todos locos ??? 30 libras !!!
Espero tu respuesta…
Saludos
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Dale, che, piensen un poquito…
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No dije el talón, dije el perfil.
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Por qué te asombrás ? Si un neumático es más blando que otro,( Según opinan muchos usuarios) y lo notás cuando lo usás en un auto digamos con 1.300 kg., evidentemente la dureza del perfil es mucho mayor que la que aportan 30 lbs. de inflado o me equivoco ? Seguiría siendo la misma dureza a vencer, si la dureza de la goma es mayor que el inflado. No será verdad lo que dicen los fabricantes, que la dureza de la goma la dan los usuarios según la inflen? O como dicen en el Hondaclub de que es algo psicológico ?
4)Hoy en día no sé, ya no estoy en contacto con la industria del neumático, pero años atrás, cuando sí lo estaba, muchas cubiertas eran fabricadas por una fábrica para otra, donde le hacía la misma goma pero con dos diferencias: a) Lógicamente, le ponía la marca de la otra fábrica y b) Le cambiaba el dibujo para que sean diferentes a la vista, pero eran en realidad la misma goma, pero así y todo, como la gente no tenía la menor idea de esto, en la calle se instaló que una era “mucho más dura que la otra” y que una “reventaba” más fácil que la otra.
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Repito, hoy no sé, pero no me extrañaría que en algunos casos siga igual, al menos en los autos se dá bastante, motores iguales para varios autos, caso Fiat/Meriva, Renault/ Volvo/ NIssan, autos enteros como Peugeot Partner/Citroen Berlingo, Chevrolet Vitara/ Suzuki Vitara, ni hablar Renault / Dacia, etc.
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Nunca te pasó que a tu mismo auto un día lo sentís más duro o más blando ? Sabés a cuanta gente le pasa, yo incluído ? Tiene una explicación: vos le ponés 28 lbs. Salís del garage con 28 lbs pero al ratito de andar ya tiene 30lbs. y si hace calor y andás en el empedrado va a tener 32 lbs. pero agarrás la autopista y llega a 35 lbs. bajás a la calle y está durísimo, claro, si tenés 7 libras más. Cambiás las gomas, y las nuevas son “más blandas”, claro le ponés 28 y llegastes a la gomería con las otras que tenían 32. Espero que ahora entiendas a lo que voy. Salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Yo creo entender a donde apuntas, y aunque no me creo con mayor experiencia que el promedio reconozco al andar en cada auto la dureza o no del neumatico, obviamente las diferentes presiones influyen en la dureza y prestaciones de los neumaticos donde tambien hay que prestar atencion a los distintos tipos de neumaticos y los rangos de velocidad para los cuales estan desarrollados. No es lo mismo andar con michelin para velocidades superiores a 200 km/hora que con las fate. Aunque si comparas Michelin y Bfgoodrich ahi la diferencia va a ser seguramente psicologica.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Yo creo entender a donde apuntas, y aunque no me creo con mayor experiencia que el promedio reconozco al andar en cada auto la dureza o no del neumatico, obviamente las diferentes presiones influyen en la dureza y prestaciones de los neumaticos donde tambien hay que prestar atencion a los distintos tipos de neumaticos y los rangos de velocidad para los cuales estan desarrollados. No es lo mismo andar con michelin para velocidades superiores a 200 km/hora que con las fate. Aunque si comparas Michelin y Bfgoodrich ahi la diferencia va a ser seguramente psicologica.
No, hablemos de mismos rangos, tipos de construccíon, medidas, etc., sino no tiene sentido, claro. salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
entonces desasname si me equivoco, de acuerdo a las capas que comonen la banda de rodamiento y parte del costado de la cubierta,… no tengo una cubierta a la vista ahora y salir de la oficina a mirar las ruedas me va a dejar mal parado ante los que laburan para mi, pero esta especificado en cada una la cantidad de mallas que la conforman 2 de nylon 2 de acero …no me acuerdo ahora. A eso te referis???
Recuerdo cuando tenia el 128 las radiales de acero goodyear eran durisimas y me destrozaban el tren delantero, en cambio habia unas de nylon que tenian menos mallas de acero que realmente eran mas blandas y el tran delantero (con las calles de Mar del), me duraba mas de 6 meses…ese es un dato objetivo y no la sensacion.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
entonces desasname si me equivoco, de acuerdo a las capas que comonen la banda de rodamiento y parte del costado de la cubierta,… no tengo una cubierta a la vista ahora y salir de la oficina a mirar las ruedas me va a dejar mal parado ante los que laburan para mi, pero esta especificado en cada una la cantidad de mallas que la conforman 2 de nylon 2 de acero …no me acuerdo ahora. A eso te referis???
Recuerdo cuando tenia el 128 las radiales de acero goodyear eran durisimas y me destrozaban el tren delantero, en cambio habia unas de nylon que tenian menos mallas de acero que realmente eran mas blandas y el tran delantero (con las calles de Mar del), me duraba mas de 6 meses…ese es un dato objetivo y no la sensacion.
Las telas sean de nylon o metal, están sólo en la banda de rodamiento ( Ojo, estamos hablando de radiales) Justamente por eso, las radiales tienen más agarre, porque al doblar fuerte, al ser el perfil mucho más blando que la banda de rodamiento, se deforma, permitiendo que la banda de rodamiento siga paralela al piso y apoyada totalmente en él, no como las diagonales, que al ser de rigidez +/- pareja, se levantaban en la parte interna, apoyando sólo una parte de la banda de rodamiento. Este perfil, al ser la parte más blanda de la goma, es el que flexiona, " hace de amortiguador " ( El que forma la pancita) Si bien los perfiles de distintas gomas son muy similares en grosor y dureza,( Siempre mismo rango de velocidad) aunque puedas notarle alguna diferencia al empujarlo, una vez que le ponés 30 lbs. lo que tenés que vencer es esa presión. Podés llegar a tener una banda de rodamiento un poco más flexible que otra, aún un dibujo más esponjoso que otro, pero lo notarías con la goma desinflada, una vez que le ponés 30 lbs. esas diferencias se minimizan, hasta desaparecen. Si empujás la goma para abajo, para aplastarla, no tenés que vencer la dureza de la goma, tenés que vencer la presión de inflado, que es 1.000 veces más resistente. Salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
si lo de radial y diagonal lo tengo re estudiado hace muuuchos años. O sea a lo que apuntas en el inicio del post es que con el inflado la resistencia se incrementa en 1000 veces?..es eso lo que planteas?
Igualmente sin entender del todo (la hora no ayuda) a donde apunta el post tus conocimientos refrescan muchas cosas y enseñan bastante cosas no aprendidas!!!
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Petra, a ver si entendi, vos apuntas a que por ej. a 30 libras la dureza del neumatico no hace diferencia en el andar?, desasname porque de neumaticos no entiendo nada
Saludos
Pato
Re: Me gustaría que TODOS opinen
soy muy lento y no te sigo, lo unico que se es que el mio usa michelin y le va muy bien, y yo uso topper, y tambien me van muy bien
Re: Me gustaría que TODOS opinen
soy muy lento y no te sigo, lo unico que se es que el mio usa michelin y le va muy bien, y yo uso topper, y tambien me van muy bien
Re: Me gustaría que TODOS opinen
si lo de radial y diagonal lo tengo re estudiado hace muuuchos años. O sea a lo que apuntas en el inicio del post es que con el inflado la resistencia se incrementa en 1000 veces?..es eso lo que planteas?
Igualmente sin entender del todo (la hora no ayuda) a donde apunta el post tus conocimientos refrescan muchas cosas y enseñan bastante cosas no aprendidas!!!
Es una forma de decir, no sé si se incrementa 1000 veces, pero estamos frente a resistencias muy desiguales. salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Petra, a ver si entendi, vos apuntas a que por ej. a 30 libras la dureza del neumatico no hace diferencia en el andar?, desasname porque de neumaticos no entiendo nada
Saludos
Pato
EXACTO. Qué te parece que va a predominar, la resistencia del perfil o la presión de inflado ? ¿ Cuál te cuesta vencer más a vos con tus manos ? Hay dos opiniones: para unos, como ya dije, las gomas duras o blandas las hacen los usuarios con la presión de inflado, para otros, se notan gomas más duras y más blandas independientemente del inflado. Cada uno está con el " bando" que le parece. Mi parecer está con el primero. Salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
soy muy lento y no te sigo, lo unico que se es que el mio usa michelin y le va muy bien, y yo uso topper, y tambien me van muy bien
No me cabe ninguna duda que te va muy bien, si fueras más rápido usarías alguna zapa mejor. Salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Petra, a ver si entendi, vos apuntas a que por ej. a 30 libras la dureza del neumatico no hace diferencia en el andar?, desasname porque de neumaticos no entiendo nada
Saludos
Pato
EXACTO. Qué te parece que va a predominar, la resistencia del perfil o la presión de inflado ? ¿ Cuál te cuesta vencer más a vos con tus manos ? Hay dos opiniones: para unos, como ya dije, las gomas duras o blandas las hacen los usuarios con la presión de inflado, para otros, se notan gomas más duras y más blandas independientemente del inflado. Cada uno está con el " bando" que le parece. Mi parecer está con el primero. Salu2.[/quot
ESTIMADO AMIGO. Las libras con que infles el neumatico no tiene nada que ver con su dureza. Mientras leia todo no podia creer el planteo.
Todas las marcas usan distinta calidad de caucho en su fabricacion. De alli que una marca carrefour cueste 10 Ápesos y otra marca de primera linea importada, cueste cien veces mas. Y pasando por todos los nacionales intermedios como pirelli, fate, goodyear, etc
Tambien por ejemplo MICHELIM, y eruopeas por favor u otra que sea Alemana, su calidad de caucho hacen que sean de primera para el andar, frenado en lluvia o en seco, luego la dureza va variando conforme al rango de velocidad de cubierta que has adquirido. La mas dura de las Michelim, Continental importadas, son las que superan los 200 km de velocidad. Para abajo de ello, son mas blandas. Todo va en relacion al auto, no podras ponerle michelin de alta velocidad, a un Twingo, sino una mas blanda que es para 180km, pues este auto no llega ni a 200km. Espero haber sido claro.
Los rangos de velocidad estan en las cubiertas con una letra. Salu4
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Yo sigo sin entender a donde apunta el post por cuanto coincido con criterio de quien me precede y asi lo he plasmado anteriormente.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
ESTIMADO AMIGO. Las libras con que infles el neumatico no tiene nada que ver con su dureza. Mientras leia todo no podia creer el planteo.
Realmente no puedo creer lo que decís. Por qué no probás ponerle a las gomas 28 lbs. y luego probá ponerle 38 lbs.? Te parece que no va a tener nada de diferencia en su dureza ? Pensalo de vuelta, y si no estás convencido, hacé la prueba que te digo y vas a ver que no vas a tener un andar igual. Al margen de esto, te comento que las gomas más duras existentes, son las ZR que son para + 320 km/h., pero de acuerdo al planteo, opino que la diferencia de dureza que pueda tener cada goma de fábrica, queda igualada por la presión de inflado que es infinitamente superior.
Qué tal si lo planteamos de otra manera ? Vamos a ponerle 40 libras a las gomas y nos metemos en una calle empedrada, piensan que va a tener la misma dureza ? Si piensan que hay diferencia, por qué es, si la presión de inflado no interesa, entonces quien le dio la dureza ? Salu2.
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Disculpame petraloca, pero en su momento fui el primero en responder que no entendia a que iba la idea que planteabas. He visto varias respuestas y casi todas terminan en otra cosa. Cuando te dije que no entendia en la primer respuesta de este topic y vos me respondiste, decidi que no debia volver a responder mi parecer o conclusion porque sigo sin entender el sentido de la pregunta (o idea).
Yo no voy a ponerme discutir sobre si es talon o perfil o aro, ni siquiera lo que le cuestionas a dardo con respecto a que la dureza… perdon, confort de marcha (me parece mas apropiado) tiene tanto que ver con la presion de inflado como con el diseño de la cubierta, o sea, si es de talon (perfil, aro, borde, etc) bajo o si tiene protector de labio… o en otro caso, que sea una cubierta con runflat.
Confort = goma buena / No confort = goma de mier*a y punto.
Si tu idea es aportar algun tipo de informacion o experiencia… BARBARO. Pero lo unico que veo aca es que se termina discutiendo por lo poco TECNIFICADO que somos algunos al responder. En otro post sobre cubiertas se estuvo discutiendo bastante por un simple echo, cada uno daba su opinion sobre una marca y de repente se empezo a hablar de la seguridad ¿¿¿¿??? what ??? Vamos a contar experiencias o somos todos de CESVI ??? No che… a nadie le importa el indice de carga que tiene cada goma, porque ??? si las que se venden para nuestra clase de autos lo superan sin problemas.
Yo por lo menos no puedo hablar del tema porque no soy del palo, pero si me preguntas que es cada webada que dice la goma, te explico cada uno que a MI me interese (ancho, perfil, rodado y rango)… lo demas… bueh… se lo dejo a la buena de Dios… o mejor dicho, al INTI que seguramente realiza algun que otro ensayo destructivo. No me interesa en lo mas minimo que es todo lo que esta escrito, a menos que alguien que entienda del tema explique y nos pueda demostrar con conocimiento de causa que es necesario saberlo.
Para terminar, Y sin mala onda… a que queres llegar ??? Porque no vi uno que te pueda seguir en tu teoria…
Saludos
Re: Me gustaría que TODOS opinen
Comparto tus dichos Estimado Gimpro. La verdad escribi sin entender a que se apuntaba, y todavia sigo asi. Por eso este tema lo doy por terminado. Mis cordiales Saludos a todos