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TORQUE MAXIMO, a ver...


ezegrana14
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hola amigos del cma, a ver si alguien comparte esta humilde opinion conmigo, supuestamente el k4m es a 3500 rpm recien el torque maximo... En ruta en trepando esas rpm hacia arriba ya sea en 4ta o 5ta se nota y siento q podemos notar un mayor empuje y buena trepada de la aguja del velocimetro en cambio a 2500 no aun. En ciudad noto y siento q ya a 2500rpm hacia arriba sea 1ra, 2da o 3ra podria decir q siento q este trabaje en su torke maximo ya q responde muy bien en estos 3 primeros cambios a partir de las 2500 rpm. No asi si vamos 4 o 5 personas en el auto necesito llevarlo mas arriba deesas bajas rpm. Q piensan uds?

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hola amigos del cma, a ver si alguien comparte esta humilde opinion conmigo, supuestamente el k4m es a 3500 rpm recien el torque maximo... En ruta en trepando esas rpm hacia arriba ya sea en 4ta o 5ta se nota y siento q podemos notar un mayor empuje y buena trepada de la aguja del velocimetro en cambio a 2500 no aun. En ciudad noto y siento q ya a 2500rpm hacia arriba sea 1ra, 2da o 3ra podria decir q siento q este trabaje en su torke maximo ya q responde muy bien en estos 3 primeros cambios a partir de las 2500 rpm. No asi si vamos 4 o 5 personas en el auto necesito llevarlo mas arriba deesas bajas rpm. Q piensan uds?

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Que si sentis el torque estas muy mimetizado con tu mega y que lo que estas tomando es muuuuuy buena :risa::risa:

 

Fuera de joda EZE... mira esto en la teoria:

"La regla de oro es: cuanto más alto sea el torque máximo y más bajo el número de revoluciones del motor al que se alcanza, tanta más fuerza de empuje tendrá el auto. El motor se comporta más “elástico”, pudiéndose concluir que el torque es más importante para el desplazamiento del vehículo que la potencia"... entonces lo que mencionas de los cambios altos esta directamente relacionado con las rpm en las que vas.

 

Respecto de lo que mencionas del auto "cargado" mira esto: "La elasticidad de un motor se puede comprobar, especialmente cuando se conduce en pendientes. En las pendientes aumenta la resistencia a la traslación que el vehículo tiene que vencer. Esto significa que la velocidad y el número de revoluciones disminuyen y, a su vez, el rendimiento del motor. Sin embargo, al principio el torque no varía y hasta puede aumentar. Si no sigue bajando el número de revoluciones se puede vencer la pendiente sin necesidad de cambiar la velocidad. Sólo cuando el número de revoluciones está por de- bajo del torque máximo es que se debe cambiar la velocidad para poder alcanzar de nuevo el rango de rendimiento óptimo del motor y obtener los mejores valores de consumo. La caja de cambios actúa entonces como una especie de convertidor de torque que aumenta el número de revoluciones, proporcionando de nuevo al motor un empuje vigoroso."... aca tambien tenes la respuesta de las rpm...

En conclusión: El torque y las rpm van muuuuy de la mano entonces es normal que sientas la diferencia en distintos cambios y con el auto cargado o no !!!

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

jajajajajaja efectivamente puede ser el calor. Bueno se siente q responde espectacular en ciudad pisandolo a partir de las 2500 rpm hacia arriba ya va parejo la potencia, creo q no hace falta llevarlo de 3500 para arriba. Se entiende algo? Dale dany djate d joder no me hagas quedar como un loco che..

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

La caja de cambios actúa entonces como una especie de convertidor de torque que aumenta el número de revoluciones, proporcionando de nuevo al motor un empuje vigoroso.

 

EIS16V, te comento que lo que llamamos caja de cambios "ES" un convertidor de torque o par motor ( no solo actúa como ).

 

Al trabajar como cualquier desmultiplicación (ó multiplicación) de rpm, lográs un aumento del par motor entrante (en desmultiplicación) ó una disminución del par (en multiplicación) y entrada de par igua a salida en relación 1:1 ó directa.

Pero recuerden que hablamos siempre de Torque o par motor, no de potencia.

Ahora para aclarar digamos que la potencia es una forma de ver el trabajo que realiza ese torque en un período de tiempo, (desde el punto de vista energético).

 

Tambien debemos decir que la potencia no se puede medir, se mide el torque del motor en el eje, en un banco con un freno dinamométrico y con estos valores mediante unas cuentas ( fórmulas ) se crean los gráficos que son las curvas de potencia que conocemos.

Aprox:

Torque =cte x potencia/rpm T=cte x N/n

 

Potencia=torque x n/cte N= T x n/cte

 

Saludos cordiales ale :chau:

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

paaaaaaaaaaaaaaa... todo un ingeniero ale !!!

Esperemos que le quede claro a EZE !!!

Saludos,

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

 

EIS16V, te comento que lo que llamamos caja de cambios "ES" un convertidor de torque o par motor ( no solo actúa como ).

 

Al trabajar como cualquier desmultiplicación (ó multiplicación) de rpm, lográs un aumento del par motor entrante (en desmultiplicación) ó una disminución del par (en multiplicación) y entrada de par igua a salida en relación 1:1 ó directa.

Pero recuerden que hablamos siempre de Torque o par motor, no de potencia.

Ahora para aclarar digamos que la potencia es una forma de ver el trabajo que realiza ese torque en un período de tiempo, (desde el punto de vista energético).

 

Tambien debemos decir que la potencia no se puede medir, se mide el torque del motor en el eje, en un banco con un freno dinamométrico y con estos valores mediante unas cuentas ( fórmulas ) se crean los gráficos que son las curvas de potencia que conocemos.

Aprox:

Torque =cte x potencia/rpm T=cte x N/n

 

Potencia=torque x n/cte N= T x n/cte

 

Saludos cordiales ale :chau:

 

 

ale1962... :sosgroso:

 

Excelente tu explicación y enriquecedora...!! :bien:

 

Permiso...dejame agregar algo respecto del "Par Motor"...

Cuando le exigimos fuerza al motor, por ej, en una pendiente ascendente, y lo llevamos por debajo ó por encima de las

RPM donde consigue su torque max, notaremos que al motor le cuesta subir, ya sea por encontrarse Bajo Par ó Sobre Par,

y por lo tanto debajo de su valor máximo de torque.

 

Reitero:

EXCELENTE TU INFO, Y MUY ENRIQUECEDORA...!! :tragos:

 

Saludos

Roberto

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Exactamente Roberto, si en tu ejemplo subis una pendiente con el motor a un nº fijo de rpm, con un cierto valor de par y se te va frenando el auto (por la resistencia ó carga que causa la pendiente), vos cambias a una marcha menor (bajas un cambio), y si aceleras el motor pasa a un régimen mayor ( o desaceleras a un regimen menor, depende de la franja de elasticidad del motor y el cambio en que estás)a una zona con mayor par disponible, ó si mantenes el mismo régimen y posición del acelerador, (mismo estado de carga de motor ,mismo par que antes) la caja desmultiplica, tenes menor velocidad del vehículo pero más par de salida que en el cambio anterior, (operación típica de las cajas de baja de los camiones y pick up).

 

Dany, en teoría (y casi se cumple siempre), el mayor par se da a las rpm cuando existe el mejor llenado de los cilindros con mezcla aire combustible( con respecto a las perdidas por rozamiento dentro del múltiple, válvulas y demás), pero el menor consumo, llamdo consumo específico (que suele ser la tercer curva en importancia, junto con la de par y la de potencia), sucede un poco más arriba en el régimen de rpm, debido a situaciones que tienen que ver con como se produce la combustiòn.

 

Saludos cordiales ale. :chau:

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Dany, en teoría (y casi se cumple siempre), el mayor par se da a las rpm cuando existe el mejor llenado de los cilindros con mezcla aire combustible( con respecto a las perdidas por rozamiento dentro del múltiple, válvulas y demás), pero el menor consumo, llamdo consumo específico (que suele ser la tercer curva en importancia, junto con la de par y la de potencia), sucede un poco más arriba en el régimen de rpm, debido a situaciones que tienen que ver con como se produce la combustiòn.

 

Saludos cordiales ale. :chau:

 

 

Ale gracias por tus opiniones... me parece que si no sos Ingeniero, le pegas en el palo :sosgroso:

 

Ahora bien, según lo que me explicás, mi auto tiene el par motor a las 3750 rpm... El consumo específico estaría entre las 3750 y 4000 vueltas??

 

Muchas gracias,

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Dani acordate que las definiciones son generales y existen distintos tipos de motor, con distinto tipo o forma de admisión que genera más ó menos resistencia a la entrada de aire (o mezcla) al cilindro, por lo que quizás puedas tener más cerca las rpm de minimo consumo de las de par máximo, (en el caso de un 16V).

Pensa también en que las curvas de consumo dependen del estado de carga del motor, no es lo mismo llevar una persona sola a 3000 rpm y su velocidad correspondiente (en 5ª), que llevar 5 personas a 3000 rpm y la misma velocidad (que la anterior), estás pidiendo más potencia (y par) al motor, y el motor lo saca del combustible (como decíamos antes más abierta la mariposa del carburador para las mismas rpm).

En cuanto al número real de rpm de par, verás que es alto, si viajas en 5º vas a air rápido (no se cuantos km/h son) y no siempre se viaja con el pedal a fondo (carga total del motor), entonces lo que normamente utilizamos son curvas de consumo intermedias o de regulación (1/4, media carga, 3/4).

Aunque parezca mentira estas teorías son más difiles de mostrar en motores con uso de régimen variable en autotracción, sin embargo en motores grandes (muy grandes) de barcos, generadores de electricidad, turbinas, etc que se usan a régimen cte, el diseño para que estos parámetros se cumplan es muy cercano a la teórica/práctica y es muy, muy importante por el ahorro sideral de guita en combustibles y el máximo aprovechamiento energético del motor.

A me olvidaba, acordate que la curva de resistencia al avance (rodadura +aerodinamia) que debe vencer el motor al desplazar el vehiculo cuando aumentamos la velocidad, no és lineal si que crece rapidamente con la misma, por eso el viejo comentario de iba a 170 y me que daba medio pedal como pàra ir a 200 y pico, no sirve, todo ese pedal que quedaba te lo gastabas en unos pocos km/h más, a más velocidad gastas mucha mucha más potencia (ó energía), para lograr un poco más de velocidad, (o par para aceleración).

 

Saludos cordiales ale. :chau:

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Ale, muchas gracias por la explicacion, es muy clara y concisa, asi que si no sos ingeniero como alguien menciono por ahi debes ser profesor! Troesssssma! :risa: jejeje... En serio che, genial la explicacion es muy interesante para los que nos interesa mucho "la ingenieria" de las cosas. :bien:

 

Un abrazo.

 

Mauricio.-

 

P.D.: ale, fijate si no conseguis una vacante en Discovery Channel, serias un muy buen postulante :sosgroso:

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Gracias muchachos, espero como digo en otros post, poder colaborar expresando las cosas en la forma más clara (ó entendible!!) que pueda, (a veces simple a veces no tanto jajaja).

Gracias Mauricio, aunque a veces nos quedamos (ó yo no conozco ó no recuerdo ó no la estudié :oops: ) sin explicaciones teóricas (ó racionales) para los acontecimientos de la realidad que no concuerdan con la teoría,jajajaj.

Me alegra saber que les sirvió lo posteado anteriormente. :sol:

 

Salidos cordiales ale. :chau:

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Pregunta... el par motor da la velocidad más alta que otorga el menor consumo??

 

 

 

Dany, en teoría (y casi se cumple siempre), el mayor par se da a las rpm cuando existe el mejor llenado de los cilindros con mezcla aire combustible( con respecto a las perdidas por rozamiento dentro del múltiple, válvulas y demás), pero el menor consumo, llamdo consumo específico (que suele ser la tercer curva en importancia, junto con la de par y la de potencia), sucede un poco más arriba en el régimen de rpm, debido a situaciones que tienen que ver con como se produce la combustiòn.

 

Saludos cordiales ale. :chau:

 

Permisooo....quisiera agregar algo al comentario de DANY...

 

Es sobre la Máxima Velocidad al Menor Consumo: esto se llama "Velocidad Crucuero"

Y ésta no siempre está relacionada con el Par Motor ideal.

Pues en realidad la Máx Veloc x Menor Consumo se consigue Bajo Par en más ó en menos, dependiendo

de la resistencia Aerodinámica al Eje X.

Por lo que si tenemos un vehículo cuyo CX = 3,5 y Veloc de viento 0, entonces estamos frente al punto óptimo

del CX, y allí la Veloc. Cruzero se alcanzará en aprox el 75 % del Par Motor.

Y todo esto considerando también que dicho resultado es alcanzable en esas proporciones a nivel del mar,

y bajo condiciones atmoféricas ideales, que en nuestro hemisferio y zona meridional es entre 9,6 y 9,8 m/s2.

Pues conforme se alteran estos últimos valores, también se modifican los valores de combustión, y de resistencia

aerodinámica que afectan directamente nuestro CX disponible.

 

Saludos

Roberto

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Roberto muy buena aclaración, fijate que coincide con lo que dije del estado de carga del motor, en tu aclaración usas el motor al 75% de par, que serían un cierto porcentaje de la potencia total, ese es el llamado estado de carga del motor (aprox. 1/4, 1/2, 3/1, 1=100%).

Ademas como bien decís se obtiene un compromiso entre eficiencia del motor y la aerodinamia del vehículo para lograr esa velocidad crucero de menor gasto de combustible, recuerden que está denominación de velocidad crucero también la tenemos presente en barcos y aviones, para lograr el menor consumo posible (pudiendo aún utilizar toda la potencia max. del motor para lograr la máxima velocidad de desplazamiento).

 

Saludos cordiales ale.

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

... Y todo esto considerando también que dicho resultado es alcanzable en esas proporciones a nivel del mar, y bajo condiciones atmoféricas ideales, que en nuestro hemisferio y zona meridional es entre 9,6 y 9,8 m/s2.

Pues conforme se alteran estos últimos valores, también se modifican los valores de combustión, y de resistencia

aerodinámica que afectan directamente nuestro CX disponible. Saludos Roberto

 

Si mal no recuerdo, ese valor, no es la aceleración de la gravedad en la tierra ???

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Robertin y Ale: la verdad quede :shock: ante tanto conocimiento... Es una alegría contar con gente como ustedes en el CMA

 

Es decir que aproximadamente al 75% del par motor, estaría cerca de la velocidad crucero... de mi k4m (par motor 3750 rpm), digo cerca, porque hay muchos factores más que pueden afectar este cálculo... (viento, presión atmosférica y demás)

 

Abrazo de gol,

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Si mal no recuerdo, ese valor, no es la aceleración de la gravedad en la tierra ???

 

CORRECTO..!

Alumno Daniel, asi es, los valores 9,6 a 9,8 m/seg2 expresados, corresponden a la aceleración de la gravedad, que guardan

directa relación con la presión atmosférica reinante conforme la zona que se tome para medir.

Entonces si tenemos en cuenta que tenemos un valor de gravedad similar entre el paralelo 0 y los trópicos, y a su vez estos disminuyen conforme nos alejamos, también aumenta proporcionalmente la presión atmosférica.

Entonces, la diferencia de gravedad incide sobre el avance y la diferencia de presión atmosférica incide sobre la combustión,

y es por eso que los valores de "Velocidad Crucero" son ideales de referencia tomando como ejemplo esas condiciones

ideales.

Estos valores de rendimiento en un vehículo, respecto de su velocidad crucero, no serán iguales si los medimos por ej,

1- en la zona Norte de nuestro pais (ej. Salta)

2-en la zona sur de nuestro pais (ej. Chubut)

En ambas zonas tenemos diferentes valores de gravedad y de presión atmosférica.

 

Saludos

Roberto

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Muchachos meganeros, la variación del valor de la aceleración de la gravedad no recuerdo en que influye, aunque ésta variación suele ser muy pequeña, PERO la variación de la presión atmosferica y con ésta la densidad del aire Si que es importante para la respiración del motor.

Como ejemplo; si la pelota no dobla en un parido de futbol en Bolivia (gran altura sobre el nivel del mar), no se pude jugar bien, pero si a la vez no podes respirar bien, (no te entra el aire por la poca presión atmosférica), directamente NO podes jugar porque parece que te morís ahogado (+taquicardia) y al ratito no jugas más :stop::oh: (palmas, jajajajaja).

En un motor pasa lo mismo que en el cuerpo humano en la altura, si cuando aspira aire éste tiene poco oxígeno disponible, (aire normal al nivel del mar aprx.=21% de oxígeno +79% de nitrógeno), entonces no tenemos con que quemar el combustible (combustión), no hay potencia.

Por eso les comento que por cada 1.000m de altura que subamos los motores pierden aprox. un 10% de su potencia máxima por el efecto antes descripto, osea que si el Mega tiene 110 hp cada vez que trepamos 1.000m en la montaña, nos quedan 11hp menos como potencia máxima. Imaginensé subiendo a 4.000 ó 4.500 m de altura tendríamos aprox. 73 hp.

Como paliamos éste contratiempo, con nuestro amigo el sobrealimentador (compresor volumétrico y/ó turbocompresor).

 

Saludos cordiales ale. :chau:

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Re: TORQUE MAXIMO, a ver...

 

Muchachos meganeros, la variación del valor de la aceleración de la gravedad no recuerdo en que influye, aunque ésta variación suele ser muy pequeña,

 

Saludos cordiales ale. :chau:

 

Ale.

 

El valor de gravedad es fundamental, pues es lo que determina el peso (en kg), ó la "Masa". y con todas las veriables

a considerar, ésta es una de esas que las automotrices tienen en cuenta a la hora de diseñar un vehículo según la región.

Además, estamos hilando ya, muy finito, y te cito como ejemplo, que autos que fueron o son dideñados para ser

comercializados en centroamérica, aquí andan bien pero con valores de consumo y rendimiento bastante diferentes,

y en ambos casos a nivel del mar y con condiciones atmosféricas similares.

 

Saludos

Roberto

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