jorgeotaso Publicado 2 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 2 de Octubre del 2012 (editado) buenos dias felices usuarios de meganes,,,,pregunto, tengo un megane I fase II 1.9 td. 2004 un caño,,,,,y voy a ponerlos a la venta, tengo en miras comprar un megane II dci y los que veo publicados son todos 1.5 dci, quien me puede dar referencias de este motor? ***TITULO EDITADO*** Por favor, escribir títulos que ayuden a describir el tema. Editado 2 de Octubre del 2012 por Ric Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
jorgeotaso Publicado 2 de Octubre del 2012 Autor Compartir Publicado 2 de Octubre del 2012 (editado) buenos dias felices usuarios de meganes,,,,pregunto, tengo un megane I fase II 1.9 td. 2004 un caño,,,,,y voy a ponerlos a la venta, tengo en miras comprar un megane II dci y los que veo publicados son todos 1.5 dci, quien me puede dar referencias de este motor? ***TITULO EDITADO*** Por favor, escribir títulos que ayuden a describir el tema. Editado 2 de Octubre del 2012 por Ric Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
SysMax Publicado 2 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 2 de Octubre del 2012 Re: motor 1.5 dci Jorge: Desde mi punto de vista, un DCI solo lo compraria si se bien de donde viene y como se lo trato. En caso contrario, puede ser una ruleta. Este motor es excelente en potencia/consumo pero es muy fragil si se lo usa con Diesel comun, este lleva Euro si o si y no sabes como lo usaban. Otro punto en contra, es el filtro de gasoil que se cambia cada 10000 kms con un costo de $500. A mi criterio, lo compraria solo si fuese de 0km o conociese muy bien de donde viene, es preferible que vayas por un 2.0 16v que en ruta termina siendo muy conveniente su consumo. Saludos. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Ric Publicado 2 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 2 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Jorge, hay varios posteos respecto a consultas sobre este motor. Antes de hacer una nueva consulta, te pedimos q uses el buscador, así evitamos que se disperse la data. Muchas gracias! Salu2. PD: Ver este tema ---> http://www.clubmeganeargentina.com/consultas-generales/818-que-tal-el-megane-ii-dci-1-5-a.html Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
jorgeotaso Publicado 2 de Octubre del 2012 Autor Compartir Publicado 2 de Octubre del 2012 Re: motor 1.5 dci gracias ricardo, estoy aprendiendo a usar la pagina. un abrazo Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Mariano R Publicado 2 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 2 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Hola Jorge, Aca te paso un post donde se hablo bastante del auto. http://www.clubmeganeargentina.com/megane-ii-sedan-y-hatch/22113-opiniones-megane-ii-1-5dci.html#post246646 Tambien como concejo te diria que te tomes la molestia de ver los usuarios que tienen este motor y les mandes Mensaje privado y les consultas sus experiencias. Sin saber porque aca en el foro la palabra dci es mala palabra. Basta que leas el post que te pase. Lo que SI es verdad es que si podes lo compres a alguien de confianza, conocido o recomendado. Este motor no aguanta usando el gasoil trucho (como todos los diesel modernos) Dicho eso te deseo lo mejor y compres lo que se ajuste a TU uso y TU gusto. Y que cuando lo veas y lo manejes sientas que la desicion la tomaste vos Suerte! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
ShadoWxD Publicado 23 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 23 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Experiencia propia, megane 2 1.5 turbo intercooler cammon rail 2008, service cada 10milKm, CERO problemas, recien ahora cada taaanto a altas revolusiones tira unos segundos cartelito "revisar inyeccion" que despues de 120milKm debe tener tapados los inyectores porqe el motor no tiene sintomas de nada ni humo ni pierde aceite nada de nada mas que ese cartelito que dura unos segundos y se va.. para mi inyectores tapados Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
SysMax Publicado 23 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 23 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Jose, deja el tanque con 1/4 o menos de combustible, colocale un limpia inyectores liqui moly para common rail y llenale el tanque con v-power nitro + diesel. Luego andalo a buena velocidad unos 50 kms y repeti 1 vez mas si es necesario. Despues cada 5 tanques un limpia inyectores no viene nada mal. Aca hay varios con DTI que siguen ese ritmo y no tienen un problema. Saludos. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
InGNIO Publicado 28 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 28 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Algunos motores 1.5 dCI tienen una falla potencial: rotura del cojinete de la 4ta biela. Es una falla de diseño/fabricación de estos motores. Si la falla ocurre, es decir, se rompe el cojinete, dependiendo de las condiciones de manejo y del contexto, es decir, si te das cuenta o no, el daño obviamente puede ir desde un simple golpeteo a la famosa " explosión" (tipo Formula 1) del motor. La mala fama de estos motores se deben pura y exclusivamente al cojinete. El motor, bien cuidado y obviamente con el combustible correcto (el mejor disponible en el mercado, SIN ADITIVOS), es uno de los motores de mejor rendimiento / performance que existen. Tal es así, que en Europa Renault comercializa estos motores con un éxito abrumador. Cada vez mas comprimidos, con menor consumo y mas potencia. No resiste comparación con cualquier motor naftero de los que equipan a nuestros Renault. Ojala Renault pueda "limpiar" esa mancha del cojinete y vuelva a traer este motor al pais. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martín G. Publicado 28 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 28 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Algunos motores 1.5 dCI tienen una falla potencial: rotura del cojinete de la 4ta biela. Es una falla de diseño/fabricación de estos motores. Si la falla ocurre, es decir, se rompe el cojinete, dependiendo de las condiciones de manejo y del contexto, es decir, si te das cuenta o no, el daño obviamente puede ir desde un simple golpeteo a la famosa " explosión" (tipo Formula 1) del motor. La mala fama de estos motores se deben pura y exclusivamente al cojinete. El motor, bien cuidado y obviamente con el combustible correcto (el mejor disponible en el mercado, SIN ADITIVOS), es uno de los motores de mejor rendimiento / performance que existen. Tal es así, que en Europa Renault comercializa estos motores con un éxito abrumador. Cada vez mas comprimidos, con menor consumo y mas potencia. No resiste comparación con cualquier motor naftero de los que equipan a nuestros Renault. Ojala Renault pueda "limpiar" esa mancha del cojinete y vuelva a traer este motor al pais. Es la primer vez que escucho algo así sobre los K9K... Tenés alguna foto, o link como para poder ver uno de los casos que comentás? Muchas gracias por tu respuesta. Cordiales saludos. MGM Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
InGNIO Publicado 28 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 28 de Octubre del 2012 (editado) Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Es la primer vez que escucho algo así sobre los K9K... Tenés alguna foto, o link como para poder ver uno de los casos que comentás? Muchas gracias por tu respuesta. Cordiales saludos. MGM Martin, un ejemplo: http://www.facebook.com/roturabielamotoresdci Una buena descripción del problema: el chela works: Rotura casquillo biela motor K9K W7 Renault, substituir el motor. El primer sintoma lo notarás rápidamente: Editado 28 de Octubre del 2012 por InGNIO Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
walter58 Publicado 28 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 28 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Jose, si me permitís, un comentario, muy personal sobre el video, ese motor esta funcionando en tres cilindros, razón del humo blanco por el escape, y el ruido se escucha muy arriba, e incluso, cuando lo aceleran suena, como que hay una válvula de escape abierta, también en los motores diésel, cuando la inyección esta adelantada, suena como a golpe de motor, falla y humo, y el golpe a biela normalmente se escucha en aceleración, no en ralenti, y bien abajo. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Mariano R Publicado 28 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 28 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Hola Jose: 1. En el articulo el motor es de una Kangoo de 85 cv, no es el mismo motor que el Megane. Me lei todo el articulo y los comentarios tambien (pagina incluida) y podes ver que se lo adjudica al mal mantenimiento del mismo (cambios de aceite en tiempos no correctos y aceite malo). Eso le pasa a cualquier motor con turbo de tecnologia nueva. 2. En la pagina de Facebook son 141 usuarios de un motor que esta en el mercado desde hace 11 años. 3. Mercedez Benz los esta utilizando en sus autos nuevos. No creo que los craneos de MB se esten equivocando y hayan elegido un motor malo..no? 4. En esa misma pagina hay un comentario de un DTI que le cambio la correa y se le rompio con menos de 60.000 km. Deberia hacer una pagina en face para denostar ese motor? Cuantos K4M se le corto la correa? MISMO aca en este foro....yo lo lei variasss veces. Y no por eso es malo. 5. MISMA pagina de facebook hace referencia a una falla en los frenos del Megane III. Nadie se compra mas megane III? mal auto? Puesto en la misma pagina que pasaste: ".... Por lo que se cuenta en diferentes foros, parece que el supuesto fallo del casquillo no es tal (no se da la vuelta, tiene algún sistema que lo retiene en su posición) y tiene más pinta de que rompen por una mala lubricación como alguien ha ido compartiendo por aquí...." 6. Si se busca un problema de cualquier motor en particular en YOUTUBE lo vas a encontrar. Te lo aseguro. Pienso disfrutar por muchisimos mas kilometros a mi DCI, haciendole el mantenimiento a conciencia como se lo hice a todos mis autos. Lo voy a manejar y disfrutar como lo hago, sin parar a cargar por varios cientos de KM, de su comodidad, de su amplitud y seguridad. 11 años en el mercado mundial. 141 usuarios que dicen que tienen problemas en una pagina en Facebook. En el foro Renault Argentina solo 1 (que yo recuerde, corregirme si me equivoco) tuvo problemas de inyeccion porque le cargaba siempre Diesel barato "..diesel chancho." creo que dijo el..y ENCIMA EL MISMO dijo que se lo volveria comprar. En fin. Ya agota defender al Megane II...pero como usuario de uno me debo a los que buscan info averiguando sobre el mismo. OBVIO que si usas diesel malo tenes mas oportunidades de hacer percha el motor. Saludos 2 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martín G. Publicado 29 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 29 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Martin, un ejemplo: http://www.facebook.com/roturabielamotoresdci Una buena descripción del problema: el chela works: Rotura casquillo biela motor K9K W7 Renault, substituir el motor. El primer sintoma lo notarás rápidamente: Muchas gracias por tu aporte al Club!! Sinceramente desconcocía sobre éste inconveniente... Lo que llama la antención es que, aparentemente, los inconvenientes son sobre versiones del K9K que no se comercializan en nuestro país. Estoy pasando la información al amigo Desindtec, gran conocedor del K9K, en sus varias versiones, para que averigüe algo más sobre el tema. Muchas gracias nuevamente. Cordiales saludos. MGM 1 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Mariano R Publicado 29 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 29 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Muchas gracias por tu aporte al Club!! Sinceramente desconcocía sobre éste inconveniente... Lo que llama la antención es que, aparentemente, los inconvenientes son sobre versiones del K9K que no se comercializan en nuestro país. Estoy pasando la información al amigo Desindtec, gran conocedor del K9K, en sus varias versiones, para que averigüe algo más sobre el tema. Muchas gracias nuevamente. Cordiales saludos. MGM En la pagina del Face aparecen datos de todos los motores que pueden llegar a tener ese problema. Me fije en todos y el mio al menos no aparece. Saludos Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
walter58 Publicado 29 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 29 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Martin, un ejemplo: http://www.facebook.com/roturabielamotoresdci Una buena descripción del problema: el chela works: Rotura casquillo biela motor K9K W7 Renault, substituir el motor. Hoy me puse a observar la imagen en facebook, y veo que la biela fundida esta entre las bancadas 3 y 4, y la biela en cuestión seria la ñº 3, de acuerdo a esto, la mencionada falla de fabrica, de la biela nº 4 no corresponde como ejemplo. Y en segundo dato (el chela works:) se ve claramente, que se corto un tornillo de fijación de tapa de biela, por la forma en que quedo esta tapa de biela, y como comentario al pasar, el motor no estaba girando a bajas vueltas, este ejemplo tampoco sirve para la biela nº 4. 1 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
ShadoWxD Publicado 29 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 29 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Che pero ese video que subieron, para empesar ese M2 taba fundido 4 veces, era un tractor de lo fuerte qe sonaba y no tenia ni turbo..en mi M2 1.5 se escucha mas el turbo qe el motor, y si le pones del mejor mejor gasoil y suena como naftero y lo envueltas al mango que ni se escucha exijido..pareciera otro motor! lo unico que si escuche y vivi que tienen de inconveniente son las patas de motor, que no se aguantan el torque del motor y hay que ponerles unas mejores, yo una la tengo media cagada y me genera el tema de la trepidacion! pero poniendole unas buenas patas ya ta te olvidas de todoo! despues cero drama! y con el tema de ser turbo intercooler y cammon rail, camina qe da miedo! por ser gasolero no tiene ni qe envidiarle absolutamente nada a los nafteros con cubiertas nuevas nuevas asfalto seco patina 1, 2 y no probe la 3 porqe no creo qe patine ni ahi! pero anda ree bien y a velocidades legales y un poco mas 400km con 1/4 de tanque! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Charly7dln Publicado 29 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 29 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Sin animo de molestar a nadie, me parece se esta generalizando un problema puntual, en un motor que dio muestras de ser un fierrazo. Aca en el foro hay unos cuantos y nunca escuche de este problema... Si nos ponemos a buscar puntillosamente encontraremos problemas en todos los motores que circulan por el mercado, por mal uso, malos combustibles, servcios mal realizados etc etc Reconozco que suelen salir motores con algunos defectos, yo mismo he visto motores de la marca alemana de la estrella con problemas como los que aca se mencionan y muy pocos kilometros, a nadie se le ocurrio generalizar y decir que esos motores era problematicos. En la empresa que trabajo tenemos 2 megane GT 1,5 para uso del personal, tienen mas kilometros que colectivo escolar, los service cada 10.000 kms, gas oil, del que se encuentre mas a mano. Son usados por cualquier persona de la empresa que necesite un vehiculo y nunca hemos tenido problemas. A uno de ellos se le llego a colocar nafta por error en una estacion de servicio, se paro y no quiso arrancar, al darse cuenta del error, se limpio el tanque, el sistema de ineyccion, se le coloco gas oil y sigue andando que da gusto. No tranformemos un problema puntual por algunos casos aislados en algo general. A mi no me alcanzan los pocos ejemplos expuestos de los cuales no sabemos si fueron mantenidos correctamente para empezar. Saludos. 1 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
InGNIO Publicado 31 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 31 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Coincido con todos ustedes y lo dije en mi primer comentario. El motor 1.5 dCi es una joya. Tal es así que reitero, en Europa sigue equipando a todos los modelos de Renault. El video que puse como referencia fue simplemente para ejemplificar el tipo de ruido que produce la falla del cojinete. Entiendo que es importante que quienes tienen un 1.5 dCi esten al tanto del problema. Detener a tiempo el motor al eascuchar el golpeteo puede reducir mucho el daño. Quienes piensen que esto es un "ataque" tonto y sin sentido al CMA, específicamente al Megane 2 1.5dCi, lamento que así sea. Mi intención fue simplemente responder a la pregunta que dio inicio al post. Disculpen entonces mi participación. Finalmente, y sobre todo repito, quienes sea propietarios del motor, llamen cualquier taller oficial Renault (preferentemente de Capital Federal), sección repuestos y simplemente expliquen "se me rompió el motor, el problema del cojinete/biela" y rápidamente quien los atienda entenderá de que hablan y explicará los repuestos que necesitan y su costo. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Charly7dln Publicado 31 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 31 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Coincido con todos ustedes y lo dije en mi primer comentario. El motor 1.5 dCi es una joya. Tal es así que reitero, en Europa sigue equipando a todos los modelos de Renault. El video que puse como referencia fue simplemente para ejemplificar el tipo de ruido que produce la falla del cojinete. Entiendo que es importante que quienes tienen un 1.5 dCi esten al tanto del problema. Detener a tiempo el motor al eascuchar el golpeteo puede reducir mucho el daño. Quienes piensen que esto es un "ataque" tonto y sin sentido al CMA, específicamente al Megane 2 1.5dCi, lamento que así sea. Mi intención fue simplemente responder a la pregunta que dio inicio al post. Disculpen entonces mi participación. Finalmente, y sobre todo repito, quienes sea propietarios del motor, llamen cualquier taller oficial Renault (preferentemente de Capital Federal), sección repuestos y simplemente expliquen "se me rompió el motor, el problema del cojinete/biela" y rápidamente quien los atienda entenderá de que hablan y explicará los repuestos que necesitan y su costo. Jose, por lo menos yo, no tome esto como un ataque ni mucho menos, al contrario. Me parece un muy buen aporte el tuyo, mas que nada por si se diera el caso de que aparesca en el foro algun motor con estos sintomas. Aun no ha sucedido. Lo que sucede que por lo gral este tipo de comentarios, en un post de una persona que pide referencias sobre un motor, porque tiene ganas de adquirlirlo suele caer como un balde de agua fria y termina generando un estigma (la gente es muy temerosa) sobre un motor que ha dado demasiadas muestras de ser super confiable. Es muy cierto y real, que este motor utilizado con el combustible incorrecto puede tranformarse en algo complicado, en todo caso nos es culpa del motor ni de Renault. Te mando un abrazo grande 1 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
Martín G. Publicado 31 de Octubre del 2012 Compartir Publicado 31 de Octubre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Coincido con todos ustedes y lo dije en mi primer comentario. El motor 1.5 dCi es una joya. Tal es así que reitero, en Europa sigue equipando a todos los modelos de Renault. El video que puse como referencia fue simplemente para ejemplificar el tipo de ruido que produce la falla del cojinete. Entiendo que es importante que quienes tienen un 1.5 dCi esten al tanto del problema. Detener a tiempo el motor al eascuchar el golpeteo puede reducir mucho el daño. Quienes piensen que esto es un "ataque" tonto y sin sentido al CMA, específicamente al Megane 2 1.5dCi, lamento que así sea. Mi intención fue simplemente responder a la pregunta que dio inicio al post. Disculpen entonces mi participación. Finalmente, y sobre todo repito, quienes sea propietarios del motor, llamen cualquier taller oficial Renault (preferentemente de Capital Federal), sección repuestos y simplemente expliquen "se me rompió el motor, el problema del cojinete/biela" y rápidamente quien los atienda entenderá de que hablan y explicará los repuestos que necesitan y su costo. Al contrario José!! Es un gran aporte para los usuarios de motores K9K, que no solamente equipan a los Megane. También está montado en; Sandero Sandero Stepway Logan Symbol Clío Kangoo Con lo cual, tu aporte está siendo tomado en cuenta por varios usuarios de la marca con distintos modelos. Cordiales saludos. MGM 1 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
jorgeluislauria Publicado 20 de Noviembre del 2012 Compartir Publicado 20 de Noviembre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci mira te doy mi experiencia personal del motor y la verdad es un motorazo! pasa 2 cosas! gente que le tiene alergia al gas oil y gente que no sabe usar un gasolero si te puedo decir q lo uses siempre con euro diesel si le pones el de shell mucho mejor y siempre atento donde cargues yo por ejemplo no cargo en ninguna estacion desconocida solamente en donde que descargan camiones ypf nuevos! mucho ojo con camiones ypf q no son muy nuevos! vienen con el combustible rebajado! y con un buen cuidado te olvidas motor para siempre!!! mi recomendacion para que te dure es 1 y 2 suvecito 3 ,4 y 5 acelera tranquilo! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
walter58 Publicado 20 de Noviembre del 2012 Compartir Publicado 20 de Noviembre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci Jorge, muy buen aporte el tuyo, se agradece, aprovecho y te invito a que pases por Presentaciones y Bienvenidas es una formalidad del Club, hagas la tuya, nos contas algo de vos y de tu mega, a cambio recibirás el saludo de los miembros del Club. Gracias. Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
MeganeT Publicado 21 de Noviembre del 2012 Compartir Publicado 21 de Noviembre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci quisiera felicitar (excluyendome) a todos los que postearon en este tema...la verdad dió gusto leer el nivel de repuestas tanto técnicas como de discusión!!! un verdadero aporte a los usuarios/futuros usuarios de DCI. mi humilde aporte a la discusión es con respecto al turbo de estos motores...si el uso es muy intensivo y el aceite no es de alta calidad...empiezan a fumar...(algunas experiencias que tuvimos en el taller) saludos, 1 Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
ShadoWxD Publicado 23 de Noviembre del 2012 Compartir Publicado 23 de Noviembre del 2012 Re: [necesito referencias] motor 1.5 dci quisiera felicitar (excluyendome) a todos los que postearon en este tema...la verdad dió gusto leer el nivel de repuestas tanto técnicas como de discusión!!! un verdadero aporte a los usuarios/futuros usuarios de DCI. mi humilde aporte a la discusión es con respecto al turbo de estos motores...si el uso es muy intensivo y el aceite no es de alta calidad...empiezan a fumar...(algunas experiencias que tuvimos en el taller) saludos, Mi viejo lo usa absolutamente TODOS los dias, no hay un dia qe no lo use.. es 2008 con 120.000km cada 10mil le hace el service en un renault minuto (es el 1.5dci turbo intercooler cammon rail) nunca un problema no lo dejo tirado nunca en nada ni absolutamente nada le pisas el embrage prende chifla y disfrutas! no fuma, ni humo negro ni blanco ni nadaa! ni problemas de turbo, ni de motor, ni de caja, ni de embrague ni nada! Citar Enlace para comentar Compartir en otros sitios Más opciones de compartir...
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